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Los "todos y todas", "tod@s", etc. | ||
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 Language Learning Forum : Español |  | |
| 1e4e6 Octoglot Senior Member United Kingdom Joined 4282 days ago 1013 posts - 1588 votes  Speaks: English*, French, Spanish, Portuguese, Norwegian, Dutch, Swedish, Italian Studies: German, Danish, Russian, Catalan | Message 1 of 25 18 December 2014 at 11:44pm | IP Logged | |||||
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Hace mucho que soy consciente de un tipo de movimiento antisexista o por lo menos,
para incluir a todo el mundo cuando uno intenta comunicarse en un mensaje, empleando en vez de lo que se usa de costumbre, por ejemplo, [Hola a todos», se convierte en «Hola a todos y todas, «Hola a todas y todos» o «Hola a tod@s», el último sólo por escrito por supuesto. Pero ¿cómo emplearlos de forma correcta sin sonar extraño y/o tajante? Por ejemplo, «Hola a todos y todas los y las españoles» me suena un poco largo, y aún más cuando hay desinencia de las nacionalidades, «Hola a todos y todas los argentinos y las argentinas», y incluso algún día escribí un mensaje que empezó con «Hola a tod@s», y una persona que lo leyó que, si no me equivoco, era mujer, me indicó que "tod@s" no era correcto, sino que bastó con «Hola a todos», así que no sé cuándo conviene utilizar esta constucción, o incluso si a unas personas les ofende. De la igual manera, no sé si suena raro «Hay unos y unas que ya se habían inscrito en el certamen» o «¿Qué tal os parece a vosotros y vosotras?», si a estas expresiones les sobran demasiados pronombres por el efecto antisexista. Edited by 1e4e6 on 18 December 2014 at 11:50pm 2 persons have voted this message useful | ||||||
| caam_imt Triglot Senior Member Mexico Joined 4854 days ago 232 posts - 357 votes Speaks: Spanish*, EnglishC2, Finnish Studies: German, Swedish | Message 2 of 25 19 December 2014 at 12:04am | IP Logged | |||||
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En todos mis años de vivir en México (20 y tantos), nunca nadie se ha ofendido debido a
mi empleo de construcciones como "hola a todos" y los demás que mencionas. En efecto, el género de "todos" es masculino, pero incluye tanto a hombres como mujeres. Si dijeras "todas" sería sólo un grupo de mujeres. No entiendo por qué la necesidad de alterar esta simple convención. Esta es sólo mi opinión, pero dudo que los problemas que enfrentan las mujeres en ciertas sociedades en cuanto a la desigualdad de derechos se resuelvan al emplear más frecuentemente términos como "tod@s". En mi opinión se escucha simplemente muy artificial. El que estos fenómenos sociales se incluyan en el lenguaje lo veo como un rasgo de la cultura anglosajona. No es que esté mal, pero no creo que sea algo necesario al usar el español. Ya veremos las respuestas de los otros miembros. 3 persons have voted this message useful | ||||||
| iguanamon Pentaglot Senior Member Virgin Islands Speaks: Ladino Joined 5254 days ago 2241 posts - 6731 votes Speaks: English*, Spanish, Portuguese, Haitian Creole, Creole (French) | Message 3 of 25 19 December 2014 at 12:43am | IP Logged | |||||
Estoy de acuerdo con caam_imt. Quizás, yo pueda ser demasiado viejo, pero el único lugar he visto "todxs" y "tod@s" es aqui en HTLAL. Estoy muy activo en twitter. En twitter, nunca he visto estas formas y la mitad de las personas que sigo son hispano-parlantes de todas partes del mundo. Tampoco, ni he notado nada de este movimiento de escribir estas formas en el portugués escrito.
Se puede leer el artículo siguiendo esta enlace. 3 persons have voted this message useful | ||||||
| 1e4e6 Octoglot Senior Member United Kingdom Joined 4282 days ago 1013 posts - 1588 votes Speaks: English*, French, Spanish, Portuguese, Norwegian, Dutch, Swedish, Italian Studies: German, Danish, Russian, Catalan | Message 4 of 25 19 December 2014 at 12:56am | IP Logged | |||||
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Creo que algunos se han sumado a un movimiento que utiliza un pronombre raro (raro por
lo menos a mí, no digo que lo que piensan hacer no tenga sentido), pero algunos escriben y dicen "les" y "todes", algo que me recuerda mucho al frances, por ejemplo en España, algunas personas dicen y escriben, «Hola a todes les ingenieres», «Hola a todes les argentines», que me suena muy raro, como una mezcla de franco-español. Pero este tema ha surgido porque cuando escucho los discursos de algunas políticas, incluso jefas de estado, como CFK o Michelle Bachelet, suelen decir, «Hola a todos y todas». Voy a buscar unos videitos en los que ellas utilicen esta construcción, un momento. Michelle Bachelet: «Buenas tardes, amigas y amigos» CFK: «Bueno, muy buenas tardes a todos y todas» CFK: «Y a las Senõras y Señores Jefes y Jefas de las distintas delegaciones que conforman Naciones Unidas» Michelle Bachelet: «Amigas y amigos, hoy termina el año 2013» Michelle Bachelet: «Amigas y amigos, cuando yo estuve aquí les dije...» CFK: «Muchímisas gracias, muy buenas tardes a todos y a todas, Señores Gobernadores y Señoras Gobernadores de las distintas provincias» Edited by 1e4e6 on 19 December 2014 at 1:27am 3 persons have voted this message useful | ||||||
| Serpent Octoglot Senior Member Russian Federation serpent-849.livejour Joined 6589 days ago 9753 posts - 15779 votes 4 sounds Speaks: Russian*, English, FinnishC1, Latin, German, Italian, Spanish, Portuguese Studies: Danish, Romanian, Polish, Belarusian, Ukrainian, Croatian, Slovenian, Catalan, Czech, Galician, Dutch, Swedish | Message 5 of 25 19 December 2014 at 1:09am | IP Logged | |||||
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A mi no me parece que sea algo anglosajono. Se usa mucho en los países sudamericanos.
Y mismo si para alguna mujer no es ofensivo, puede serlo para otras. Yo soy tan acostumbrada al leer "tod@s" que no me siento incluída cuando se escribe "todos". Y no puedes saber si realmente "nunca nadie se ha ofendido" solo porque no te dijo. Pienso que muchas mujeres prefieren a la forma más neutral pero no quieren comenzar una discusión que podría ser muy desagradable. Hay también formas como "todxs", que son menos comunes pero preferidos para no olvidar las personas genderqueer. Las he visto hasta en un contexto bastante oficial, el mooc sobre representaciones culturales de la sexualidad. Otra cosa es que @ también se usa cuando estás escribiendo a solo una persona de cual no sabes el género. Por ejemplo estaba evaluando a l@s otr@s en un otro mooc, sobre técnicas de la creatividad, y cuando quise decir que alguien es creativ@, he usado esta forma. Espero que estáis de acuerdo que es muy negligente usar la forma masculina, suponiendo que es un hombre sin información ninguna. Pero también pienso que escribir "eres muy creativo (o creativa)" no es mucho mejor. "creativo/a" es solo un poco mejor, pero si ya estás usando algun símbolo, la opción preferida es usar el @. Edited by Serpent on 19 December 2014 at 1:15am 6 persons have voted this message useful | ||||||
| AlexTG Diglot Senior Member Australia Joined 4630 days ago 178 posts - 354 votes Speaks: English*, French Studies: Latin, German, Spanish, Japanese | Message 6 of 25 19 December 2014 at 1:17am | IP Logged | |||||
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Estoy seguro que Hugo Cháves lo utilizaba también. Puede ser un rasgo de la izquierda?
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| Serpent Octoglot Senior Member Russian Federation serpent-849.livejour Joined 6589 days ago 9753 posts - 15779 votes 4 sounds Speaks: Russian*, English, FinnishC1, Latin, German, Italian, Spanish, Portuguese Studies: Danish, Romanian, Polish, Belarusian, Ukrainian, Croatian, Slovenian, Catalan, Czech, Galician, Dutch, Swedish | Message 7 of 25 19 December 2014 at 1:24am | IP Logged | |||||
Pienso que así es ;/ Ya no basta simplemente no ser un opresor activo. Mismo si no te sientes privilegiado por tu género ser el "default", este es un privilegio como otros.
Yo tampoco. 2 persons have voted this message useful | ||||||
| caam_imt Triglot Senior Member Mexico Joined 4854 days ago 232 posts - 357 votes Speaks: Spanish*, EnglishC2, Finnish Studies: German, Swedish | Message 8 of 25 19 December 2014 at 12:59pm | IP Logged | |||||
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Serpent, ¿a que te refieres específicamente al decir "Se usa mucho en los países
sudamericanos"? Y bueno, así como tu supones que yo no puedo saber quien se ha ofendido y quien no sólo porque no me lo han dicho, tu tampoco puedes saber con exactitud si las mujeres en general prefieren formas neutrales. Es algo que varía de acuerdo a la cultura y más que nada es algo subjetivo. Y no, no creo que sea negligencia el usar el género masculino al hablar de una persona desconocida. Estás suponiendo que en nuestras mentes, al decir "el", aparece la figura de un hombre o las características de dicha persona son masculinas. En mi caso particular, al decir "el" en dicho contexto, yo no imagino nada, simplemente quiero expresar algo sobre esa persona en particular sin importarme el sexo. Creo que estás generalizando un poco. Checa el articulo que puso iguanamon: "Pero en esos textos se suele llegar a "una conclusión injustificada que muchos hispanohablantes consideramos insostenible": "suponer que el léxico, la morfología y la sintaxis de nuestra lengua han de hacer explícita sistemáticamente la relación entre género y sexo, de forma que serán automáticamente sexistas las manifestaciones verbales que no sigan tal directriz, ya que no garantizarían la visibilidad de la mujer"" Este es un asunto bastante polémico y cada quien tiene su propia opinión. En cuanto al uso de "todos y todas" y esas formas largas, yo lo veo como un rasgo del discurso político y/o formal. Es complicado saber el por qué se usa tal o cual forma. Yo le recomendaría a 1e4e6 usar las formas que sus amigos y conocidos usen al hablar, y al escribir, opino que usar "x" o "@" es incorrecto, de acuerdo a mi experiencia y de acuerdo a la RAE. 3 persons have voted this message useful |
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