maxval Pentaglot Senior Member Bulgaria maxval.co.nr Joined 5072 days ago 852 posts - 1577 votes Speaks: Hungarian*, Bulgarian, English, Spanish, Russian Studies: Latin, Modern Hebrew
| Message 33 of 98 20 September 2011 at 2:36pm | IP Logged |
a3 wrote:
maxval wrote:
Повечето унгарски българи са потомци на изселници от района на Велико Търново, така че при по-старите се говори на този диалект. Има и част които са потомци на банатски българи.
|
|
|
Значи става въпрос за преселнически говори, мислех си, че говорят независим диалект, който е останал още откакто българите са били мнозинство в Панония |
|
|
Не. Старите панонски българи са се асимилирали още през 10 век.
1 person has voted this message useful
|
Kartof Bilingual Triglot Senior Member United States Joined 5065 days ago 391 posts - 550 votes Speaks: English*, Bulgarian*, Spanish Studies: Danish
| Message 34 of 98 23 September 2011 at 9:55pm | IP Logged |
И панонските българи бяха прабългари, нали? Славиянско говорящите българи сигурно не са живали там до
последните двеста години.
1 person has voted this message useful
|
maxval Pentaglot Senior Member Bulgaria maxval.co.nr Joined 5072 days ago 852 posts - 1577 votes Speaks: Hungarian*, Bulgarian, English, Spanish, Russian Studies: Latin, Modern Hebrew
| Message 35 of 98 24 September 2011 at 8:09am | IP Logged |
Kartof wrote:
И панонските българи бяха прабългари, нали? Славиянско говорящите българи сигурно не са живали там до
последните двеста години. |
|
|
Не се знае. Защото възниква въпросът откъде са тогава славянските топоними в района? И защо няма никакви български не-славянки топоними? Ако славянските топоними не са от българите, значи преди тях е имало славянско население. Но пък в района преди 6 век не е имало славяни. Сложна работа.
Edited by maxval on 24 September 2011 at 8:35am
1 person has voted this message useful
|
Kartof Bilingual Triglot Senior Member United States Joined 5065 days ago 391 posts - 550 votes Speaks: English*, Bulgarian*, Spanish Studies: Danish
| Message 36 of 98 24 September 2011 at 11:51am | IP Logged |
Не може ли да са дошли топонимите от Велика Моравия която е съществувала преди да са дошли маджарите?
Уикипедия пиши че, маджарите са дошли в Панония в 896 г., но славяните от Велика Моравия са живяли там
преди това, по рано в 9-и век. Признавам че, толкоз много различни племена е имало в Европа през това
време, че е трудно да ги различиш, и да решиш какъв език са говорели.
1 person has voted this message useful
|
maxval Pentaglot Senior Member Bulgaria maxval.co.nr Joined 5072 days ago 852 posts - 1577 votes Speaks: Hungarian*, Bulgarian, English, Spanish, Russian Studies: Latin, Modern Hebrew
| Message 37 of 98 24 September 2011 at 1:31pm | IP Logged |
Kartof wrote:
Не може ли да са дошли топонимите от Велика Моравия която е съществувала преди да са дошли маджарите?
Уикипедия пиши че, маджарите са дошли в Панония в 896 г., но славяните от Велика Моравия са живяли там
преди това, по рано в 9-и век. Признавам че, толкоз много различни племена е имало в Европа през това
време, че е трудно да ги различиш, и да решиш какъв език са говорели. |
|
|
Може. Макар че Велика Моравия е покривала само една част от днешна Унгария и по принцип Велика Моравия е била едно доста краткотрайно държавно образование. В България по времето на комунизма обичали са да представят Велика Моравия като едва ли не могъща държава в Средна Европа... всъщност е съществувала едва 60-70 години и никак не е била могъща.
Велика Моравия е създадена от франките след победата им над Аварския Каганат, съществувал от края на 6 но началото на 9 век. Велика Морваия никога дори не е била истинска самостоятелна държва, винаги е била като автономно франкско княжество.
Освен това славянски топоними има и в райони, които не са били към Велика Моравия.
По всяка вероятност славяни са се заселили в района още по времето на Аварския Каганат. Възможно е имената са от тях. По-късно българите и моравци просто са приели тези топоними. А когато идват унгарците в края на 9 век, те пък ги приемат от българите и моравците, преди да ги асимилират. (Асимимилацията по отношение на моравците не е била пълна, в най-северните части на тогавашна Унгария се е запазил славянският език, от това население произлизат днешните словаци.)
1 person has voted this message useful
|
a3 Triglot Senior Member Bulgaria Joined 5255 days ago 273 posts - 370 votes Speaks: Bulgarian*, English, Russian Studies: Portuguese, German, Italian, Spanish, Norwegian, Finnish
| Message 38 of 98 24 September 2011 at 5:57pm | IP Logged |
Quote:
И панонските българи бяха прабългари, нали? |
|
|
Панонските българи са били просто българи - никога не е имало смесване на славяни с иранци и тюрки.
maxval wrote:
И защо няма никакви български не-славянки топоними? |
|
|
Кои топоними би определил като български неславянски? Всички теории за азиатския произход на прабългарите отдавна издишаха.
1 person has voted this message useful
|
maxval Pentaglot Senior Member Bulgaria maxval.co.nr Joined 5072 days ago 852 posts - 1577 votes Speaks: Hungarian*, Bulgarian, English, Spanish, Russian Studies: Latin, Modern Hebrew
| Message 39 of 98 24 September 2011 at 8:51pm | IP Logged |
a3 wrote:
Панонските българи са били просто българи - никога не е имало смесване на славяни с иранци и тюрки. |
|
|
Това е доста спорно.
Очевидно е, че на територията на България е имало славянско население през 6-7 век. След като те не са били нито избити, нито са изчезнали по мистериозен начин, значи е имало смесване с аспаруховите българи. Днешният български народ се образува имено по този начин.
Панонските българи са част от това население може би.
a3 wrote:
Всички теории за азиатския произход на прабългарите отдавна издишаха. |
|
|
Това също е много спорно.
Езикът на прабългарите е бил явно тюркски език с много ирански елементи. Дори е възможно да е бил родствен с унгарския.
А къде е прародината на прабългарите не се знае. Има множенство теории от Западен Китай през Памир до Кавказ.
1 person has voted this message useful
|
maxval Pentaglot Senior Member Bulgaria maxval.co.nr Joined 5072 days ago 852 posts - 1577 votes Speaks: Hungarian*, Bulgarian, English, Spanish, Russian Studies: Latin, Modern Hebrew
| Message 40 of 98 24 September 2011 at 8:53pm | IP Logged |
a3 wrote:
Кои топоними би определил като български неславянски? |
|
|
Тези които са свръзани не с българо-славянския език, а с българо-тюркския (прабългарския).
1 person has voted this message useful
|