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Wie klingt meine Aussprache? | ||
Tags: Pronunciation | German | ||
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 Language Learning Forum : Deutsch |  | |
| fnord Triglot Groupie Switzerland Joined 5032 days ago 71 posts - 124 votes  Speaks: German*, Swiss-German, English Studies: Luxembourgish, Dutch | Message 17 of 32 16 December 2012 at 10:36pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
"Rumreiten" - so war das gar nicht gemeint. AlOlaf stellt eine Sprechprobe ins Internet und macht hier dazu einen Thread auf. Was soll ich denn da antworten? Es gibt doch nur zwei vernünftige Antwortmöglichkeiten: a) Ich schreib' was wie "Wirklich super Aussprache, viel Erfolg noch, tschüss!" Das ist die Wahrheit - hilft ihm aber überhaupt nicht weiter. b) Ich nenne ihm die Stellen, die mir am ehesten "auffallen". Die für meine Ohren am auffälligsten vom Standarddeutschen abweichen (zugegeben - von dem Standarddeutsch, das ich erwarte).
Nein, müssen sie nicht. Vielleicht wollen Sie aber so gut möglich werden. AlOlaf hatte ja vor einigen Monaten schon einen Thread (mit der Momo-Sprechprobe) aufgemacht, wo ihm die Antwortenden eine exzellente bis annähernd native Aussprache bescheinigten. Also nehme ich mal an, dass er einfach motiviert ist, so gut wie möglich aussprechen zu können.
In freier Rede vielleicht vertretbar, beim Ablesen einer Nachrichtenmeldung oder eines Buches finde ich nicht.
Ich auch nicht. Ich wollte das eigentlich schon in meinem letzten Beitrag schreiben, der Satz ist mir aber irgendwie untergegangen: Die meisten "r" fand ich auch unauffällig (wobei ich nur weniger Amerikaner kenne, die das so schaffen). Bei den zwei Stellen, die ich erwähnte, fiel es mir allerdings etwas auf. 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| fnord Triglot Groupie Switzerland Joined 5032 days ago 71 posts - 124 votes Speaks: German*, Swiss-German, English Studies: Luxembourgish, Dutch | Message 18 of 32 16 December 2012 at 10:46pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
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Oh, du kamst mit mit deinem Beitrag gerade ganz knapp zuvor.
Habe ihn erst nach dem Abschicken gesehen.
Das ist auf jeden Fall unhöflich. Wobei ich mich fragen würde: hat die Dame überhaupt gemerkt, dass du Ausländer/Nicht-Muttersprachler warst? Vielleicht dachte Sie, dass du irgendeinen deutschen (fränkischen?) Dialekt sprichst. Und fand es einfach nur "unhöflich" von dir, dass du dir keine Mühe gabst, Standarddeutsch zu sprechen? Das hab ich schon ein paar Male erlebt. "'Mellsch'? 'Mellsch'? Haben wir nicht! 'Milch' kann ich Ihnen anbieten". Meist allerdings leicht scherzhaft. Oder ggü. kleinen Kindern, die noch Aussprachefehler machen. Edited by fnord on 16 December 2012 at 10:49pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| AlOlaf Diglot Senior Member United States Joined 5147 days ago 491 posts - 617 votes Speaks: English*, GermanC2 Studies: Danish | Message 19 of 32 16 December 2012 at 11:45pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
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Ich weiß eigentlich nicht warum es mir so wichtig ist, dass ich so gut wie möglich aussprechen kann. Es macht keinen Sinn. Es ist tatsächlich ein zweckloses Hobby. Ehrlich gesagt, es gibt keinen guten Grund dafür, dass ich mich überhaupt mit der deutschen Sprache beschäftige, außer dass es mir Freude macht.
Ich fühle mich zu dieser Sprache hingezogen und möchte mein Bestes tun, sie richtig zu verwenden. Ich brauche Hilfe, um Fortschritte zu machen. Dass du dir die Mühe gegeben hast, um deine Erfahrung und Kenntnisse mit mir zu teilen, bedeutet mir viel. Sie wusste, dass ich Amerikaner war. Darüber bin ich mir ziemlich sicher. Edited by AlOlaf on 17 December 2012 at 3:45am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| Micha Triglot Newbie Germany Joined 4364 days ago 26 posts - 33 votes Speaks: German*, English, DutchC1 Studies: Russian | Message 20 of 32 17 December 2012 at 12:43am | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
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Ich schlage mich hier ganz klar auf fnord's camp und scheinbar haben wir selbst noch den OP auf unserer
Seite. Ich habe eine fast emotional geladene PN bekommen darüber dass meine Antwort exzessiv krtisch gewesen wäre. Jetzt mal für alle zum mitschreiben: Wenn ein eindeutig gebildeter, ehrgeiziger, Lerner egal welcher Sprache eine audiofile mit offensichtlich bereits überragender Fähgkeit online stellt und um Kritik bittet, was zur Hölle erwartet ihr dass ein Muttersprachler darauf antwortet? 'Guter Junge, weiter so!'? Der Mann stellt offensichtlich hohe Ansprüche an sich selbst - genau wie ich - und es ist niemandens Aufgabe hier nach seinen Motiven zu trachten oder seine Entscheidung in Frage zu stellen. Die Natur dieses threads rechtfertigt, verlangt gerade zu nach Antworten wie fnord und ich sie geben. Die Einzigen die das nicht so sehen scheinen Leute zu sein die nichts damit zu tun haben und ganz offensichtlich andere Ansprüche an sich selbst stellen. Das ist eure Sache. Derjenige, der mir die PN schrieb fragte, mich ob ich Lust hätte meine Sprachkenntnis einmal diesem Skrupel auszusetzen. Ich antwortete: Ja, finde mir jemanden der sich die Zeit nimmt eine Probe von mir in diesem Detail zu kritisieren und ich stelle heute noch eine file in Englisch, Holländisch, Französisch und Spanisch online. Darauf kam keine Antwort. Hier spricht viel ego aus mir, aber was in Himmels Namen macht ihr hier wenn ihr euch nicht verbessern wollt wo es nur geht? Man wächst nur durch Kritik. Nicht durch schmeichelnde Bestätigung von Wissen der eigenen Fähigkeiten. Ich bin ehrlich sprachlos gegenüber dieser 'Friede, Freude, Eierkuchen - Einstellung' in einem - ob ihr es wollt oder nicht - der Exzellenz in einem bestimmten Fachgebiet verschriebenen Platform. Das letzte was mir zu sagen bleibt ist Respekt an Olaf dass er diese Kritik richtig versteht und zu wertschätzen weiß. Edited by Micha on 17 December 2012 at 12:50am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
 Fasulye Heptaglot Winner TAC 2012 Moderator Germany fasulyespolyglotblog Joined 5846 days ago 5460 posts - 6006 votes 1 sounds Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish Personal Language Map | Message 21 of 32 17 December 2012 at 9:08am | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
So eine Szene würde mich genauso kränken. Ich war noch nie im Schwarzwald, aber soweit ich weiß sprechen im Schwarzwald alle Leute Dialekt und dann kommst du als Amerikaner und sprichst Hochdeutsch. Aber so geht man gar nicht mit Touristen um! Wenn sich diese Frau weiterhin so daneben benimmt, dann werden die Touristen in Zukunft ihren Laden meiden und hoffentlich wird sie empfindliche Umsatzeinbußen dadurch haben. Denn gerade im Schwarzwald sind viele Einwohner vom Tourismus wirtschaftlich abhängig. Fasulye 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| daegga Tetraglot Senior Member Austria lang-8.com/553301 Joined 4520 days ago 1076 posts - 1792 votes Speaks: German*, EnglishC2, Swedish, Norwegian Studies: Danish, French, Finnish, Icelandic | Message 22 of 32 17 December 2012 at 1:25pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
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Worum es mir eigentlich geht ist die Interpretation von "so gut wie möglich". Ausländer werden meistens (nicht nur hier) an einem mehr oder weniger willkürlich festgelegten Standard gemessen, der schon fast der Bühnensprache entspricht. Bei der Beschreibung des Standarddeutschen verfolgt man heutzutage aber mehr und mehr einen deskriptiven Ansatz, man beschreibt also die Sprache der gebildeten Schicht in bestimmten Sprachsituationen (Siebs und Ausspracheduden sind aber noch ziemlich präskriptiv). "so gut wie möglich" hieße in diesem Sinne also, sich wie ein gebildeter Muttersprachler anzuhören, und die Bandbreite ist hier breiter als im präskriptiven Ansatz.
Natürlich ist es gut, dass ihr hier detaillierte Rückmeldung gebt. Ich würde mich als Lerner einer Sprache jedoch auf die "Fehler" konzentrieren wollen, die mich als Nicht-Muttersprachler identifizieren würden (zB Betonung), nicht auf solche, die auch Muttersprachler machen. Ein etwas regionaler oder umgangssprachlicher Einschlag kann durchaus die Illusion eines Muttersprachlers verstärken, ein zu reines/perfektes Standarddeutsch kann auch künstlich wirken, da nur wenige Muttersprachler auch so sprechen. Perfektion liegt wohl auch etwas im Auge des Betrachters und ihr hab anscheinend einen etwas anderen Goldstandard als ich. Ist auch OK, nur man sollte sich als Lernender auch darüber bewusst sein, was man will. Will man wie ein Bühnenschauspieler klingen bzw. einer, der etwas vorliest, oder will man wie der Durchschnittsbürger klingen. Für mich ist es immer letzteres. 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| simonov Senior Member Portugal Joined 5588 days ago 222 posts - 438 votes Speaks: English | Message 23 of 32 17 December 2012 at 4:53pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
Völlig mit dir einverstanden. Ich habe eigentlich nichts gegen fnords Beurteilung einzuwenden, obwohl selbst seine Kritik dem AlOlaf nicht viel nutzen wird. Das einzige wäre halt eben das "r" konsequent als reines, deutsches "r" auszusprechen. Aber so schrecklich amerikanisch klingt das ja sowieso nicht. Aber der Micha...
Ich nehme an, dass du mich meinst. Was findest du denn "fast emotional geladen" an meiner PN:
AlOlaf bittet nicht um Kritik, er will wissen ob sich seine Aussprache wegen seines Dänischlernens verschlechtert hat oder verschlechtern wird. Antwort, kurz und knapp: Nein, keineswegs. Weiter so!
Mich kannst du also nicht gemeint haben, denn ich habe bislang noch keine PN von dir erhalten. Gefragt hab ich dich schon ob du ...
Auch das würde ich nicht emotional nennen, sondern eher sarkastisch. Ich wollte dich bloß nicht öffentlich kritisieren/beleidigen(?).
Das ist eben das Problem. Der AlOlaf fühlt sich sowieso eher un-sicher:
Es ist nicht die Aussprache, sondern die Kenntnis der deutschen Sprache, die, siehe message 19, noch allerlei zu wünschen übrig lässt. Er hat zwar inzwischen einige seiner Fehler verbessert, aber das Ganze klingt immer noch sehr Un-Deutsch. Statt Zeit zu verschwenden am Rumfeilen an einer eigentlich recht guten Aussprache, wäre es weitaus sinnvoller sich auf die Stilistik der deutschen Sprache zu konzentrieren. Viel Lesen und Hören (Radio, Fernsehen, Hörbücher) denn, je besser die Kenntnis der deutschen Sprache an sich, desto besser ihr Klang. Edited by simonov on 17 December 2012 at 5:43pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||||||||
| AlOlaf Diglot Senior Member United States Joined 5147 days ago 491 posts - 617 votes Speaks: English*, GermanC2 Studies: Danish | Message 24 of 32 17 December 2012 at 7:58pm | IP Logged | |||||||||||||||||||||||
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Das hat gesessen. Was nutzt mir eine gute Aussprache, wenn meine Formulierungen unnatürlich wirken?
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