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Un año de estudios libres en español | ||
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 Language Learning Forum : Language Learning Log |  | |
| luke Diglot Senior Member United States Joined 7194 days ago 3133 posts - 4351 votes  Speaks: English*, Spanish Studies: Esperanto, French | Message 97 of 398 21 February 2007 at 5:22pm | IP Logged | |||||||||||
Sí, y la lengua española es tan bella que tengo muchas ganas pronunciar sin acento gringo. De vez en cuando escucho a Fono InterAmericano y a veces hay un embajador americano que tiene un acento gringo fuerte y me parece una lastima. Supongo que es una camina larga. Necesito aprender la gramática, el vocabulario, y poder sostener una pronunciación buena. ¿Hay alguna cosa o dos que los anglosajones pronuncian mal casi siempre? Pensaría que sería la letra r. A veces no podemos oir como hablamos. Edited by luke on 21 February 2007 at 8:11pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| luke Diglot Senior Member United States Joined 7194 days ago 3133 posts - 4351 votes Speaks: English*, Spanish Studies: Esperanto, French | Message 98 of 398 21 February 2007 at 8:03pm | IP Logged | |||||||||||
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Una cosa que yo había estado escuchando es "Street Spanish 1 The Best of Spanish Slang" de David Burke. Ésta noche busqué las palabras del primer dialogo en dos diccionarios de jerga y me quedé con preguntas. Primero, voy a crear una lista de palabras que no están en los diccionarios. Los diccionarios son Barrons Dictionary of Spanish Slang and Colloquial Expressons y Streetwise Spanish Dictionary/Thesaurus. ¿Conoces éstas palabras?
casinadie: A person of great integrity. chulear: Street Spanish says: to act cool, to be vain. Streetwise says "to make fun of" (Spain) chusma: despicable person latón: annoying person, pain in the neck Esas palabras son las más borrosas. Hay otras palabras en la primera dialogo que aparentemente son de españa. Las siguientes encontré en Yahoo! diccionario de español/inglés, pero las definiciones son de Street Spanish. Supongo que no son jerga. ¿Es así? chismear: to gossip chocante: annoying, unpleasant gentío: crowd, people nena: young girl Si me puedes decir si las palabras son corriente o no me ayudarías. Edited by luke on 21 February 2007 at 8:03pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| FallingStar Groupie Argentina Joined 6541 days ago 82 posts - 85 votes Speaks: Spanish* Studies: Finnish, English | Message 99 of 398 22 February 2007 at 9:07am | IP Logged | |||||||||||
Sí! Qué bueno que preguntas! La letra R es un problema para los anglosajones, pero creo sin duda alguna que lo que más les cuesta es la letra T!. Jamás he escuchado a un anglosajón pronunciar la letra T correctamente, y pienso que eso se debe a que en el idioma inglés, la T tiene un sonido débil, mientras que en el español es pronunciada con mas firmeza. Algo que también parece costarle mucho a los hablantes del inglés es la pronunciación de los diferentes grupos de consonantes (TRabajo,GRupo,PLuma,haBLar,etc.) Creo que si trabajas en eso,podrás lograr una muy buena pronunciación.No es imposible, una vez ví en televisión a un profesor de una universidad de Inglaterra que hablaba un español casi perfecto, por algunos modismos se notaba que era anglosajón, pero de todos los ingleses a los que he escuchado hablar español, él era definitivamente el mejor. Y residía en Inglaterra, por lo que no podría echarle la culpa de su perfecta pronunciación al hecho de que viviese en un país hispanoparlante. Con respecto a lo que preguntabas del significado de esas palabras de la jerga, puedo decirte lo siguiente: chismear (o también podría ser 'chusmear' o 'chismosear' aunque eso es algo más bien regional.): to gossip chocante: mmm 'chocante' más que 'unpleasant' sería 'shocking' o 'surprising' gentío: crowd, people nena: young girl No puedo decirte el significado de las palabras 'chulear','latón',o 'casinadie' porque no son usadas en mi país =S,y para serte sincera no tengo idea de lo que quieren decir. Lamento no poder serte útil =(. Tal vez podrías preguntarle a Patuco,Hencke, o Andy E, quienes hablan un muy buen español y seguramente serán capaces de ayudarte. Con respecto a la palabra 'chusma', voy a explicarte su significado en español, porque si bien sabía su exacta traducción en inglés, la he olvidado =(. Una persona 'Chusma',es una persona que ama los chismes (es decir que 'chusmea','chismosea' o 'chismea') y que disfruta de meterse (es decir,de inmiscuirse) en la vida,o en los asuntos personales de los demás. Espero que hayas comprendido, lamento no tener mi diccionario Oxford Español-Inglés conmigo en estos momentos para poder serte de más ayuda. Edited by FallingStar on 22 February 2007 at 9:17am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| luke Diglot Senior Member United States Joined 7194 days ago 3133 posts - 4351 votes Speaks: English*, Spanish Studies: Esperanto, French | Message 100 of 398 23 February 2007 at 6:25am | IP Logged | |||||||||||
Gracias por mencionar eso. He pensado que la letra T fue fácil, pero busqué en Prounounce it Perfectly de Jean Yates y ví que tengo que llamar la atención donde me pongo la lengua y la aspiración. Voy a mirar lo que dice de los grupos de consonantes. Estoy seguro que me ayudará.
Me ayudas de nuevo porque ahora sé que las palabras no se usan en todo el mundo. Yo había pensado de escuchar por jerga pero no la usa hasta que oígo que otros la usan. He leído que hay algunas palabras que son ofensivas en algunos países pero que son normales en los otros. Aunque voy a meter la pata de vez en cuando, no quiero meterla todos los días. Lo difícil es que necesito alguna idea de lo que la jerga significa para entenderla. El contexto a veces no es suficiente. Gracias que me ayudaste.
¡Qué interesante! Ésta es una de las palbras que signfica algo bastante diferente que dice el libro "Street Spanish". Por eso, me has ayudado muchisimo. El autor no fue nacido hispanohablante y ha escrito varios "Street Talk" libros en muchos idiomas. Aunque los libros pueden ser buenos, no creo que él sea una autoridad del idioma o la jerga extranjera. Y por eso, es probable que voy a tener preguntas de nuevo =( Edited by luke on 23 February 2007 at 4:10pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| FallingStar Groupie Argentina Joined 6541 days ago 82 posts - 85 votes Speaks: Spanish* Studies: Finnish, English | Message 101 of 398 23 February 2007 at 8:13am | IP Logged | |||||||||||
El español en sí, es el mismo en todos lados, pero la jerga es bien distinta en cada región y esa es una de las cosas (junto con la pronunciación) que marcan la diferencia entre los países. Por eso, el estudio de la jerga debe ser tomado con pinzas,porque lo que dices en un país puede no significar lo mismo en el otro. Es similar a lo que sucede con el inglés, que la jerga de los australianos no es igual a la de los estadounidenses o a la de los ingleses. Te aconsejaría que tratases de aprender la jerga que más útil te sea.Por ejemplo, si tienes amigos colombianos, trata de aprender la jerga usada en Colombia, si estás en contacto con cubanos, la jerga cubana y así sucesivamente, porque jamás terminarías de aprender la jerga de los 25 países hispanoparlantes XD
Sí, eso es muy cierto. Yo podría citarte varios ejemplos si quisieras, ya que aquí en Argentina tenemos varios.
Qué es lo que no entiendes de la jerga Luke? La jerga, o el argot, es lo que ustedes en ingles conocen comunmente como 'slang'. No comprendo bien cuál es tu duda, si te explicaras más tal vez podría ayudarte.
No le eches la culpa al autor. Es muy probable que tanto él como yo estemos en lo cierto, ya que como tú mismo mencionaste, en el español hay palabras que en un país significan algo y en otro significan algo totalmente distinto. Yo te he explicado lo que la palabra 'chusma' quiere decir aquí, en la Argentina, pero muy posiblemente esa palabra tenga otro significado en algún otro país y haya sido ese el concepto que el autor plasmó en su libro. El español argentino (y sobre todo la jerga) es muy...particular, así que no me sorprendería que 'chusma' significara lo que en tu libro dice en todos lados, menos aquí XD. Así que, yo te ayudaré con todas tus dudas sobre la jerga siempre que pueda, pero tú deberás tomar en cuenta que yo baso mis explicaciones en el español que hablo todos los días, que es el argentino, por lo que puede ser que no te sea de mucha utilidad. Edited by FallingStar on 23 February 2007 at 8:18am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| patuco Diglot Moderator Gibraltar Joined 7004 days ago 3795 posts - 4268 votes Speaks: Spanish, English* Personal Language Map | Message 102 of 398 23 February 2007 at 3:05pm | IP Logged | |||||||||||
Nunca he escuchado estas palabras: casinadie, chusma, latón*, chismear** No tengo ningun problema con las traducciones de las demas, pero no se te olvide que chulo tambien significa "pimp". *En Gibraltar decimos "latoso/a". ** En Gibraltar decimos "jashear" (con la "sh" pronunciado como en ingles) Edited by patuco on 23 February 2007 at 3:06pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| luke Diglot Senior Member United States Joined 7194 days ago 3133 posts - 4351 votes Speaks: English*, Spanish Studies: Esperanto, French | Message 103 of 398 23 February 2007 at 4:37pm | IP Logged | |||||||||||
Qué metodo tan bueno. Si solo todos los libros dijeron donde vinieron la jerga. Street Spanish lo mencionó de vez en cuando pero más frecuente no. Streetwise Spanish dice de donde viene el argot más que Street Spanish. Me parece que es una obra más erudita tambien. Las autoras son maestras de español. Ellas no enseñan palabrotas y eso no es nada malo. Por supuesto las palabrotas son más peligrosas que la jerga, pero quiero entenderlas porque las oígo todo el tiempo en algunos lugares.
Entiendo bien tus explicaciones. Es solamente que si alguien dice, 'Él es un ________'. Si el hombre referido es bajo, listo, viejo, calvo, bien vestido, retrasado, y ¿quién sabe más?, ¿cómo se puede entender que significa ________? Eso es todo de lo que yo quisiera decir.
Me has ayudado cada día. No solamente con tus explicaciones claras, pero aún más en que quiero hablar contigo. ¡Das la vida al idioma español! Edited by luke on 24 February 2007 at 2:30am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||
| luke Diglot Senior Member United States Joined 7194 days ago 3133 posts - 4351 votes Speaks: English*, Spanish Studies: Esperanto, French | Message 104 of 398 23 February 2007 at 4:52pm | IP Logged | |||||||||||
Es bueno enterarse de eso. Así que no pasaré todo el día aprendiendo palabras pocas usadas. Y gracias también para decirme que chulo tiene otra definición. Los diccionarios tenian 'latoso', pero no encontré 'latón'. Quizás el titulo 'Best of ...' fue un poco exagerado. Edited by luke on 23 February 2007 at 4:55pm 1 person has voted this message useful |
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