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Uso di LO e LA (avanzato) | ||
Tags: Grammar | ||
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 Language Learning Forum : Italiano |  | |
| Emme Triglot Senior Member Italy Joined 5129 days ago 980 posts - 1594 votes  Speaks: Italian*, English, German Studies: Russian, Swedish, French | Message 1 of 11 21 February 2011 at 3:31pm | IP Logged | ||
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In questo post si dà per acquisito l’uso di lo e la come
- articoli determinativi: ‘la casa’; ‘lo stivale’ - pronomi facilmente riconducibili a un sostantivo: ‘Conosci Maria?’ ‘Si l’ho conosciuta al corso di francese’; ‘Dov’è il mio ombrello?’ ‘Lo hai lasciato nell’ingresso’; ‘Mi è piaciuto questo libro, ti consiglio di leggerlo!’ Vorrei ringraziare numerodix per aver sollevato la questione. -- Ci sono casi in Italiano in cui lo e la sono usati come pronomi o come particelle pronominali, ma in cui non è chiaro a quale sostantivo essi si riferiscano. A questo punto per chi sta studiando la lingua sorge il problema di sapere quale pronome tra lo e la scegliere, non potendosi affidare al genere di nessun sostantivo presente nella frase. LO Si usa lo in quei casi in cui il pronome oggetto fa riferimento a una cosa detta, un pensiero o un concetto espresso precedentemente (un po’ come si usa il ‘that’ in inglese). Qualche esempio: ‘Lo credo anch’io’ = ‘I think that too’. ‘L’ho letto sul giornale’ = ‘I read that/about it in the newspaper’. ‘L’ha saputo solo ieri’ = ‘She found that out only yesterday/she found out about it only yesterday’. Talvolta il ‘lo’ può anche anticipare, per rafforzarlo, qualcosa che viene espresso subito dopo: ‘Me lo sentivo che saresti venuto’ = ‘I knew you would come!’ (lit. ‘I felt that you would come’). ‘L’ho capito subito che avremmo perso la partita’ = ‘I understood it immediately that we would lose the match’. LA (prima parte) La particella pronominale dimostrativa la può essere usata in senso indeterminato in alcune forme verbali complesse (anche note come ‘forme procomplementari’ che includono anche verbi come metterci, andarsene). Mi piace paragonare queste forme verbali ai phrasal verb inglesi il cui significato non è dato dalla somma dei singoli elementi, ma che vanno interpretati come unità a sé stanti. Se in inglese ‘to get on with sb’ significa ‘andare d’accordo con qualcuno’ non dipende certo dal verbo ‘get’ né dalla preposizione ‘on’: il phrasal verb deve per forza essere imparato e usato come una unità dotata di significato. In modo simile alcuni verbi procomplementari Italiani usano la particella ‘la’ e hanno un significato che può scostarsi parecchio da quello base del verbo. Questo uso idiomatico richiede già una buona padronanza della lingua, quindi assicuratevi prima di conoscere bene gli usi di ‘lo/la’ citati all’inizio del post. Qualche esempio: farcela = to succeed in, to manage to do sth ‘Ce l’abbiamo fatta!’ = ‘We did it!’ (lit. ‘We succeeded in doing it!’). ‘Non ce la faccio più!’ = ‘I can’t take it any longer!’ sentirsela = to feel up to something ‘Non me la sono sentita di dirle la verità’ = ‘I couldn’t tell her the truth’ (lit. ‘I didn’t feel up to telling her the truth’). avercela con qn: to be upset/angry with sb ‘Ce l’hai con me?’ = ‘Are you angry with me?’ smetterla = knock it off ‘La devi smettere una buona volta’ = ‘Knock it off, will you?’ (lit. ‘You must stop it once and for all/at long last’). prendersela = to get worked up, to pick on sb, to take it out on sb ‘Non te la prendere con me se non hai passato l’esame!’ = ‘Don’t take it out on me if you didn’t pass the exam!’ cavarsela = to get away with sth, to wriggle out of ‘Vorrei sapere come ha fatto a cavarsela’ = ‘I’d like to know how he managed to get away with it’. EDIT: corretto un refuso. Edited by Emme on 23 February 2011 at 10:25pm 1 person has voted this message useful | |||
| biagio Newbie Italy Joined 4990 days ago 26 posts - 33 votes Speaks: English | Message 2 of 11 21 February 2011 at 3:47pm | IP Logged | ||
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Scusa Emme, ma credo si debba scrivere "si dà per acquisito", con l'accento.
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| Emme Triglot Senior Member Italy Joined 5129 days ago 980 posts - 1594 votes Speaks: Italian*, English, German Studies: Russian, Swedish, French | Message 3 of 11 21 February 2011 at 3:55pm | IP Logged | ||
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Grazie biagio per avermi fatto notare la svista. Se trovi altri errori per favore fammelo sapere così li correggo.
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| Emme Triglot Senior Member Italy Joined 5129 days ago 980 posts - 1594 votes Speaks: Italian*, English, German Studies: Russian, Swedish, French | Message 4 of 11 22 February 2011 at 8:10pm | IP Logged | ||
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LA (seconda parte)
Elenco di seguito alcune delle forme procomplementari con LA. Sono certa che il modo migliore per studiare queste espressioni sia apprenderle quando vengono incontrate ‘in context’ e non da una lista. Detto questo, però, ho pensato che potesse comunque essere utile una traduzione per quanto solo indicativa e approssimativa. azzeccarla = to get it right, to do sth right battersela = to clear, to take off bersela = to swallow a story capirla = to get it, to understand a situation cavarsela = to get away with cercarsela = to look for trouble, to ask for it farcela = to make the grade, to manage to do sth filarsela = to clear off giocarsela = to take one’s chances giostrarsela = to choose one’s way through difficult options godersela = to have a whale of a time imbroccarla = to get it right, to hit the nail on the head intenderla = to understand sth, to interpret sth intendersela = to be in league with sb or to have an affair menarla = to niggle, to harp on pagarla = to make up for sth piantarla = to pack it in, to knock it off scamparla = to have a close call sentirsela = to feel up to sth smetterla = to knock it off spassarsela = to enjoy oneself, to have a ball spuntarla = to get the best/better of squagliarsela = to clear off svignarsela = to clear off Purtroppo come in tutte le regole ci sono delle eccezioni! Esempi: farlo = to have sex aspettarselo = aspettarsela = to think it – to expect it (la sfumatura però è leggermente diversa). Edited by Emme on 23 February 2011 at 10:27pm 1 person has voted this message useful | |||
| numerodix Trilingual Hexaglot Senior Member Netherlands Joined 6565 days ago 856 posts - 1226 votes Speaks: EnglishC2*, Norwegian*, Polish*, Italian, Dutch, French Studies: Portuguese, Mandarin | Message 5 of 11 22 February 2011 at 8:46pm | IP Logged | ||
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Bel elenco.
Secondo me spiegando "cavarsela" come "to get away with" può non essere esatto in quanto implica un fatto di colpevolezza. Come commettere un crimine e poi scappare. Penso che invece "cavarsela" voglia dire piuttosto essere esposti a una qualche situazione incerta/tesa (come essere interrogati), non necessariamente per fatto di colpa, e uscirne sano e salvo. Oppure una situazione senza pericolo, come vincere una partita di tennis contro un avversario forte. In tal caso potrei dire "he handled himself well". Edited by numerodix on 22 February 2011 at 8:49pm 1 person has voted this message useful | |||
| xander.XVII Diglot Senior Member Italy Joined 4836 days ago 189 posts - 215 votes Speaks: Italian*, EnglishC1 Studies: French | Message 6 of 11 22 February 2011 at 10:14pm | IP Logged | ||
Giusto, handle si traduce con "gestire", ponendolo al riflessivo cambia valore. Ma perché "handled" al passato? 1 person has voted this message useful | |||
| numerodix Trilingual Hexaglot Senior Member Netherlands Joined 6565 days ago 856 posts - 1226 votes Speaks: EnglishC2*, Norwegian*, Polish*, Italian, Dutch, French Studies: Portuguese, Mandarin | Message 7 of 11 22 February 2011 at 10:31pm | IP Logged | ||
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Non importa il passato, la forma generica è "to handle oneself (well)".
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| Emme Triglot Senior Member Italy Joined 5129 days ago 980 posts - 1594 votes Speaks: Italian*, English, German Studies: Russian, Swedish, French | Message 8 of 11 22 February 2011 at 11:13pm | IP Logged | ||
Ho detto infatti che le traduzioni sarebbero state solo indicative e approssimative: è troppo difficile dare una traduzione concisa e precisa per verbi così ricchi di sfumature. Ed è per questo che credo sia meglio imparare questi vocaboli solo dopo averli letti o sentiti ripetutamente in contesti ‘naturali’. Ad ogni modo, anche se capisco e condivido in linea di massima le tue osservazioni su ‘cavarsela/get away with it’, vorrei farti notare che in effetti ‘cavarsela’ è probabilmente la prima traduzione di ‘get away with it’ che ci viene insegnata quando impariamo l’inglese. Inoltre, tanto per essere sicura, ho fatto una ricerca su Google per vedere quel è l’uso più comune di ‘cavarsela’. Cercando ‘se l’è cavata’, ad esempio, il primo risultato è un articolo sul Corriere della Sera intitolato Il violentatore non se l’è cavata (26 gennaio 2009). Leggendo l’articolo è chiaro che ‘cavarsela’ viene usato come sinonimo di ‘farla franca’ (tanto è vero che quest’ultima espressione viene utilizzata anch’essa nel primo paragrafo) e dunque mi sembra che in questo caso la traduzione più appropriata sia proprio ‘get away with it’. 1 person has voted this message useful |
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