|
 |
Uso del congiuntivo | ||
Share with:
| ||
 Language Learning Forum : Italiano |  | |
| numerodix Trilingual Hexaglot Senior Member Netherlands Joined 6568 days ago 856 posts - 1226 votes  Speaks: EnglishC2*, Norwegian*, Polish*, Italian, Dutch, French Studies: Portuguese, Mandarin | Message 1 of 3 09 March 2011 at 3:24pm | IP Logged |
|
L'esempio:
CLINTON: NO FLY ZONE SIA DECISIONE ONU L'eventuale imposizione di una 'no fly zonè in Libia dovrà essere il risultato di una decisione internazionale condivisa e non di uno sforzo esclusivamente americano: è quanto ha sostenuto il segretario di stato Usa, Hillary Clinton, in un'intervista a Sky news. «Ci aspettiamo che la 'no fly zonè venga appoggiata dalla comunità internazionale. È molto importante che non sia un'operazione guidata dagli Stati Uniti», ha commentato il capo della diplomazia Usa. da: http://www.unita.it/mondo/gheddafi-in-fuga-3-jet-al-cairo-sc alo-anche-in-italia-1.275806 Per favore non badate al contenuto politico, mi interessa il titolo. È interessante anche perché non rispecchia la dichiarazione della Clinton (nella forma grammaticale, intendo) citata nell'articolo. Posso sbagliare, ma ho l'impressione che di fatti il titolo è più potente della frase "è importante che non sia un'operazione...". Credo che lo si possa tradurre in vari modi simili: - That it be a decision by the UN. - It ought to be a decision by the UN. 1 person has voted this message useful | |
| Emme Triglot Senior Member Italy Joined 5132 days ago 980 posts - 1594 votes Speaks: Italian*, English, German Studies: Russian, Swedish, French | Message 2 of 3 09 March 2011 at 7:19pm | IP Logged |
|
E’ importante non dimenticare che i titoli di giornale hanno una loro peculiare grammatica determinata dalla necessità di essere estremamente concisi, ma di riuscire comunque (e possibilmente con forza) a trasmettere il succo di un articolo. Questo non accade solo in Italiano, ma è comune ad altre lingue. Credo, per esempio, che questo titolo potrebbe essere tradotto in inglese come:
Clinton: No-Flying Zone to Be a UN Decision. Nella versione Italiana di questo titolo il congiuntivo serve a trasmettere l’idea (nelle pochissime parole che un titolo può avere) che quanto detto non è ancora un fatto, bensì un auspicio o un invito da parte della persona citata. 3 persons have voted this message useful | |
| 22atropos Diglot Newbie Italy Joined 4844 days ago 21 posts - 45 votes Speaks: Italian*, English | Message 3 of 3 11 March 2011 at 7:08pm | IP Logged |
|
Per numerodix e i sostenitori del Fund for The Diffusion of Subjunctive in The World
>CLINTON: NO FLY ZONE SIA DECISIONE ONU >L'eventuale imposizione di una 'no fly zonè in Libia dovrà essere il risultato di >una decisione internazionale condivisa e non di uno sforzo esclusivamente americano: >è quanto ha sostenuto il segretario di stato Usa, Hillary Clinton >Per favore non badate al contenuto politico, mi interessa il titolo. >È interessante anche perché non rispecchia la dichiarazione della Clinton >(nella forma grammaticale, intendo) citata nell'articolo. >Posso sbagliare, ma ho l'impressione che di fatti il titolo è più potente >della frase "è importante che non sia un'operazione...". I think it's worth saying that this sentence of yours is a well made one. It flows smooth and plain. You have a minor mistake in "di fatti", which should be "di fatto" (or "nei fatti"). A second mistake is, lupus in fabula, a missing subjunctive in "ho l'impressione che di fatti il titolo è (<-sia) più potente..." For Italian people, if you have an impression, you aren't sure, hence the subjunctive is, say, mandatory. You may want to remember that the subjunctive is needed by verbs espressing: (a) una volizione (ordine, preghiera, permesso) (b) un'aspettativa (desiderio, timore, sospetto) (c) un'opinione o una persuasione, tra cui accettare, amare, aspettare, assicurarsi, attendere, augurare, chiedere, credere, curarsi, desiderare, disporre, domandare, dubitare. Your sentence is of (c) type: "Ho l'impressione che" is as "la mia opinione/pensiero/ convinzione è che". About the title emphasis and the smoother way similar concepts are reported in the article body, you are right. It does sound strong. It's just the way in which prayers and exhortations to the divinity are formulated. The force of it is in the use of the subjunctive into a sentence using a little number of words. Though a title has to indicate what is going to be detailed in the article body using as little words as possible. Journalists know they will sell more copies if some amount of worry/alarm emanates from their titles. These effects are often obtained by eliminating all verbs, because all interpretations are possible for titles formed exclusively by nouns: "WORLD WAR 3!" Then, in the body, "...according to UN secretary-general, Mr. X. Y., WW3 will never happen":) >Credo che lo si possa tradurre in vari modi simili: >- That it be a decision by the UN. >- It ought to be a decision by the UN. "That it be a decision by the UN" is closer to the Italian expression than the other ones, although the "that" at the beginnin of the sentence sounds a little superfluous: CLINTON: NO FLAY ZONE: THAT IT BE A DECISION BY UN, or CLINTON: THAT NO FLAY ZONE BE A DECISION BY UN, or CLINTON: NO FLY ZONE BE A UN DECISION, which is almost equal to "THY KINGDOM CAME". However I'd expect you, on the English side, disagree on my third formulation. Un'altra nota sul congiuntivo esortativo/desiderativo PRESENZA DI "CHE" NELLE PROPOSIZIONI PRINCIPALI CHE ESPRIMONO DESIDERIO, ESORTAZIONE O SUPPOSIZIONE Le seguenti due frasi contengono solo proposizioni principali. Le proposizioni subordinate sono assenti (p.p. = proposizione principale). (a) Che tu possa stare bene in salute! (p.p.) (b) Sento suonare (p.p.) Che stia arrivando Maria? (p.p.) La presenza della una congiunzione "che" all'inizio della frase suggerisce l'ipotesi che si tratti di proposizioni subordinate rimaste in qualche modo prive della principale. Poiché tuttavia la principale è implicita e quindi non visibile, si attribuisce a queste preposizioni il ruolo di principale. In altre parole, (a) verrebbe da: (a') Spero (p.p.) che (conjunction) tu possa (subjunctive) stare bene in salute (proposizione subordinata di tipo dichiarativo/esplicativo). Se in (a') si omette la principale, resta la sola proposizione (a), la quale è promossa quindi al rango di una principale introdotta dalla congiunzione "che". Come visto in altro thread questa proposizione è un'esortazione. Essa continua a usare il congiuntivo come quando c'era la principale, la quale, a sua volta, usava il congiuntivo in forza del verbo "sperare". Per fare a meno del "che" occorre spostare il "tu" dopo il verbo servile "potere": "Possa tu stare bene in salute!" (like: May you be able to stay in good health), ma questa forma suona molto enfatica. (b') Sento suonare. Credi (p.p.) che (conjunction) stia (subjunctive) arrivando Maria? (proposizione subordinata) Anche qui il congiuntivo è richiesto dal verbo "credere". Tuttavia in questa frase non si può eliminare il "che": "..(?)..Stia arrivando Maria?", infatti questa non è una esortazione. -- Exhortative subjunctive aside, my idea was to write something more about the subjunctive mood in general. Then I found this article: http://it.wikipedia.org/wiki/Congiuntivo#Uso_nelle_subordina te_ipotetiche In my opinion it's a very well made work. Non ha niente da invidiare a certe grammatiche raffazzonate (botched/careless/rushed) che si trovano sul web. There you find a proper subdivision of subordinate propositions into several types, as well as some examples for each type, and, at the bottom of the page, a comparison between the use of subjunctive in Italian and the use of subjunctive in English, French and German. I couldn't add much more to it, but I can give examples to illustrate Wikipedia's article. Here's an example. I used subjunctive, conditional and infinitive moods only in the following short writing of mine. You can't fin one indicative mood in it. In my writing I hold that the progressive elimination of the subjunctive mood from my language is nothing else but a manifestation of decay, boosted by the permissive behaviour of some scholars. A so extensive use of subjunctive imparts to the writing a overall intonation of sarcasm, due to the fact that strong convinctions and clear beliefs are rendered by tones of false uncertainty. The contents aren't necessarily to be intended as my own real opinions. "Che io, come sostenitore del congiuntivo, sia troppo intollerante, solo persone prive di ogni buon senso potrebbero affermarlo. Se queste stesse persone giudicassero complicato l'uso del condizionale eliminerebbero pure quello, e poi magari toglierebbero di mezzo l'indicativo, e poi via via tutti gli altri modi fino a quando nella nostra lingua non restasse altro che l'infinito. Di più: chi potrebbe avere dubbi sul fatto che in realtà questi eruditi siano spinti a sostenere le loro tesi perniciose non tanto dalla mancanza di buon senso quanto da certi loro tornaconti personali? Se fossimo in grado di leggere loro nel pensiero, rimarremmo senza parole di fronte alla smisurata disponibilità a millantare come proprie certe convinzioni insostenibili, affinchè non possa mai accadere che qualcuno creda che essi siano insensibili o addirittura ostili ai desideri del popolo, anche quando tali desideri non vengano suscitati da altro che non sia che ignoranza mista a prigrizia. Sebbene la difesa o oltranza della lingua quasi mai abbia prodotto grandi risultati, quali di voi potrebbero ritenere corretto un atteggiamento esattamente opposto? Chi potrebbe sentirsi prima autorizzato ad autopromuoversi a difensore della lingua e successivamente ad attribuirsi il diritto di prendere anche solo in considerazione l'idea che sia lecito spalancare le porte a tutte quelle innovazioni sgrammaticate e rozze proposte da quelli ai quali, se non fosse venuta la brillante idea di mettere il cervello all'ingrasso, difficilmente si sarebbe potuto prospettare un modo d'impiego più produttivo? Non sarebbe invece auspicabile che, di fronte a fenomeni di regressione e imbarbarimento, i cosiddetti difensori della lingua si limitassero semplicemente, quando proprio non si sentissero in grado di fare il proprio mestiere, a tacere?" --- Alea iacta est --- Edited by 22atropos on 11 March 2011 at 7:52pm 2 persons have voted this message useful |
If you wish to post a reply to this topic you must first login. If you are not already registered you must first register
|  | 
Printable version
|
| Copyright 2024 FX Micheloud - All rights reserved No part of this website may be copied by any means without my written authorization. |
