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Derartig, dergestalt usw. | ||
Tags: Meaning of words | German | ||
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 Language Learning Forum : Deutsch |  | |
| fomalhaut Groupie United States Joined 4682 days ago 80 posts - 101 votes  Speaks: English* Studies: German | Message 1 of 16 16 December 2011 at 12:18pm | IP Logged | ||||||||||||||
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guten Tag Deutschen Sprachlern der Welt!
ich habe ein paar Fragen, die für mich dringen Sachen sind! zuallerst; derartig/dergestalt - wie um Himmels willen benutze ich solche Ausdruckungen? die Beispieln bei Duden waren mir kein Hilf, deshalb wende ich mich an Sie. Ich will nicht sie in Ausdruck vergreifen, sozusagen. Meine allgemeine Auffassungen ist, sind sowas wie "so". Stimmt das oder? außerdem; Wie sagt man diese Ausdrucking; " Unless " ich finde die Umschreibung, die nötig ist, um diesen Begriff auszudrucken, zu schwierig. Beispielweise muss ich "if we don't earn money, we will die" sagen, ansosten "unless we earn money, we will die" sagen zu können. Guck mal den Unterschied, als die Bedeutung ist dieselbe, doch im Letzen gibt es keine Verneinigung. Außerdem! was ist mit dem Wort, "zugegebenermaßen". ist das wirklich die einzige Uebersetzung von "admittedly" ? gibt es keine Ugs. Alternative? z.B. zugegebenermaßen (admittedly, um ehrlich zu sein, usw.) ist er Klug, doch er mangelt an Tapferkeit. Danke! Edited by fomalhaut on 16 December 2011 at 12:18pm 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| Cabaire Senior Member Germany Joined 5378 days ago 725 posts - 1352 votes | Message 2 of 16 16 December 2011 at 1:05pm | IP Logged | ||||||||||||||
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"Wir werden sterben, außer wir verdienen Geld."
"Er ist durchaus klug, doch mangelt es ihm an Tapferkeit." "dergestalt" ist buchsprachlich. Du magst hier nachlesen. Edited by Cabaire on 16 December 2011 at 1:08pm 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| fomalhaut Groupie United States Joined 4682 days ago 80 posts - 101 votes Speaks: English* Studies: German | Message 3 of 16 16 December 2011 at 1:32pm | IP Logged | ||||||||||||||
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danke! aber, durchaus* bedeutet eine verstärkerung der Ausdruckung, gell? Ich meine vielmehr ein Hinnehmen. oder habe ich falsch aufgefasst?
Kann man mit außer* eine Ausdruckung beginnen? so, Außer wir etwa, usw. ? ich hab auch außer wenn* gelesen, gibt es einen Unterschied dazwischen? Edited by fomalhaut on 16 December 2011 at 1:32pm 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| Cabaire Senior Member Germany Joined 5378 days ago 725 posts - 1352 votes | Message 4 of 16 16 December 2011 at 3:48pm | IP Logged | ||||||||||||||
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I do not perceive "durchaus" as a reinforcement. You agree with it, but there is always a little but:
Du hast durchaus recht! (But my idea is better, I think) Sie ist durchaus klug! (But ugly as sin, I think) But modal particles are always a bit subjective, so is any comment of other native speaker available? Do you agree or do you use it more in the sense of "ganz und gar", "völlig", as I have seen it to my surprise in some translations. 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| Doitsujin Diglot Senior Member Germany Joined 5099 days ago 1256 posts - 2363 votes Speaks: German*, English | Message 5 of 16 16 December 2011 at 4:04pm | IP Logged | ||||||||||||||
Mögen + Infinitiv ist übrigens auch eher schriftsprachlich oder zumindest gehobener Stil.
Soweit ich weiß, gibt es keine nicht verneinte deutsche (Einwort-)Entsprechung für "unless". "Unless" wird deshalb im Deutschen fast immer durch Entsprechungen von "if not" ausgedrückt (= wenn ... nicht / sofern nicht / außer wenn). Am Satzanfang wird "außer" meistens mit der Bedeutung "except for" verwendet: Außer im Falle von ... = Except in the event of / in the case of... 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
 Iversen Super Polyglot Moderator Denmark berejst.dk Joined 6482 days ago 9078 posts - 16473 votes Speaks: Danish*, French, English, German, Italian, Spanish, Portuguese, Dutch, Swedish, Esperanto, Romanian, Catalan Studies: Afrikaans, Greek, Norwegian, Russian, Serbian, Icelandic, Latin, Irish, Lowland Scots, Indonesian, Polish, Croatian Personal Language Map | Message 6 of 16 16 December 2011 at 4:19pm | IP Logged | ||||||||||||||
Einfache Antwort: nicht. Von diesen Wörten is nur "derartig" noch etwas gebräuchlich, und es funktioniert wie eine längere und ausdruckvollere Alternative zu dem schlichten deutschen Wort "so" - oft mit einem Teilsatz verknüpft, der eine Konsequenz ausdrückt: "er schrie derartig, daß es alle hörten", aber auch gerne mit nur einem stillschweigenden Vergleich: "Ich glaube, daß wir uns bei einer derartig umfangreichen änderung der Geschäftsordnung Fragen Müssen, ob ..." "Zuallerst" bedeutet so was wie "vor allem", aber ich habe aber es nie in meinem Leben gehört, nur gesehen - vielleicht weil "zuallererst" ("vor allen anderen") zu nahe liegt. Und "dergestalt" lebt wohl noch seine stille Leben in Wörterbücher und Gramatiken, aber wirkt auf mich direkt altmodisch. PS: "Ausdrücke", nicht "Ausdruckungen" Edited by Iversen on 12 January 2012 at 12:04pm 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| fnord Triglot Groupie Switzerland Joined 4812 days ago 71 posts - 124 votes Speaks: German*, Swiss-German, English Studies: Luxembourgish, Dutch | Message 7 of 16 11 January 2012 at 10:43pm | IP Logged | ||||||||||||||
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- zuallerst:
Ich denke, du meinst "zuallererst". Denn "zuallerst" habe ich noch gehört oder gesehen - ausser als offensichtliche Falschschreibung von "zuallererst". Der Gebrauch ist relativ einfach: Zuallererst möchte ich sagen, dass... (Substantiv & Verb invertiert!) Ich mochte zuallererst das tun, dann etwas anderes... - derartig: Ganz ehrlich: Als Sprachenlernender würde ich "derartig" durch "so" bzw. "derartige" durch "solche" ersetzen. Das ist immer noch guter Stil und einfacher. In dem Beispiel von Inversen kann man im Grunde alles schreiben: Er schrie, dass es alle hörten. Er schrie so, dass es alle hörten.* Er schrie derartig, dass es alle hörten. Er schrie so derartig, dass es alle hörten. Alle Versionen sind korrekt und tönen für mich "gut". * Er schrie, so dass es alle hörten (beachte das Komma!) Achtung! Hier erscheint "so" als Teil der Subjunktion "so dass". Es beschreibt also nicht den Schrei an sich, sondern nur die Folge davon. - dergestalt: Würde ich als Lernender gar nicht verwenden. Ansonsten kann man es oft (immer?) auch durch "so" ersetzen. - zugegebenermaßen Umgangssprachlich: "zugegeben" am Anfang oder Ende des Satzes. "Er ist zugegebenermaßen nicht der Schnellste" "Er ist nicht der Schnellste, zugegeben" "Zugegeben, er ist nicht der Schnellste" Gesprochen noch einfacher: "OK, er ist klug. Aber es mangelt ihm an Tapferkeit"
Wir werden sterben, wenn wir nicht Geld verdienen. Dabei muss man dann allerdings die Reihenfolge der einzelnen Wörter umstellen: Man könnte es aber auch mit einem Wort bzw. "feststehenden Ausdruck" konstruieren, wenn man die Reihenfolge der Halbsätze umstellt. fomalhaut schreibt es oben ja schon beinahe:
Wir werden sterben, ausser wir verdienen Geld. Wir werden sterben, es sei denn, wir verdienen Geld. "Es sei denn," tönt eleganter - man kann das als feststehenden, fixen Ausdruck verwenden. Der Vorteil: Die beiden Halbsätze sind supereinfach, ohne komplizierte Umstellung der Reihenfolge der Wörter:. "Wir werden sterben" "wir verdienen Geld" Wichtig aber: Der "unless-Teil" muss dann im Deutschen immer "hinten" stehen: "Wir werden sterben, es sei denn, wir verdienen Geld" - Richtig! "Es sei denn, wir verdienen Geld, wir werden sterben" - Falsch! Edited by fnord on 11 January 2012 at 10:46pm 1 person has voted this message useful | |||||||||||||||
| Doitsujin Diglot Senior Member Germany Joined 5099 days ago 1256 posts - 2363 votes Speaks: German*, English | Message 8 of 16 12 January 2012 at 12:28am | IP Logged | ||||||||||||||
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@fnord
Leider haben sich in Deinen Beitrag einige Helvetismen eingeschlichen: gut tönen => sich gut anhören Subjunktion => Konjunktion In den folgenden Punkten stimme ich auch inhaltlich nicht ganz mit Dir überein:
Das halte ich für keine gute Idee. Da ist Iversens Ratschlag besser, diese Ausdrücke ganz zu vermeiden.
Das halte ich auch für keine gute Idee. "Derartig" ist ein Platzhalter für so und ein Adverb bzw. eine Adverbialkonstruktion und sollte wenn überhaupt nur durch so und das implizierte Adverb ersetzt werden: Also entweder: Er schrie derartig, dass es alle hörten. oder: Er schrie so laut/eindringlich, dass es alle hörten. (Die Kombination "so derartig" ist meiner Meinung nach eher umgangssprachlich.)
Ist theoretisch möglich, aber eher selten. Gebräuchlicher wäre: Er schrie [ganz laut], damit es alle hörten.
Da man "dergestalt" oft nicht durch ein einfaches "so" ersetzen kann, sollten Ausländer "dergestalt" und "derartig" besser ganz vermeiden.
Trifft auf die deutsche Umgangssprache in Deutschland soweit ich weiß eher nicht zu. 1 person has voted this message useful |
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