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La falta de la concordancia d/l tiempos | ||
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 Language Learning Forum : Español |  | |
| 1e4e6 Octoglot Senior Member United Kingdom Joined 4290 days ago 1013 posts - 1588 votes  Speaks: English*, French, Spanish, Portuguese, Norwegian, Dutch, Swedish, Italian Studies: German, Danish, Russian, Catalan | Message 1 of 14 21 January 2015 at 9:50pm | IP Logged | ||
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Tras ponerme a leer el periódico, vi el titular de la primera página de Clarín,
el título, DAIA: «Nos gustaría que vayan funcionarios del gobierno». Esta frase es, a mi juicio, y que yo sepa y recuerde, técnica y gramaticalmente hablando, equivocada, dado que el condicional obliga a que la cláusula subordinada vaya en el imperfecto de subjuntivo. De ahí que si fuese yo, escribiría: «Nos gustaría que fuesen funcionarios del gobierno» Pero la frase original me recuerde a la quiebra de los tiempos que ocurrió en el francés hace casi más de un siglo, que hace que en el francés el presente de subjuntivo le sustituya al imperfecto de subjuntivo francés, por ejemplo, «Je voudrais qu'il vienne» en vez de, «Je voudrais qu'il vînsse», siendo ésta la correcta pero poca usada dado que se cayó en desuso en el habla cuotidiana. Pero lo del artículo, ¿es algo normal hoy en día, o en América Latina? No creo que haya visto nada así en los periódicos de España. Edited by 1e4e6 on 21 January 2015 at 11:07pm 1 person has voted this message useful | |||
| umiak Groupie Poland Joined 4512 days ago 51 posts - 77 votes Speaks: Polish* | Message 2 of 14 05 February 2015 at 7:17am | IP Logged | ||
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Hola:
En pocas palabras: es posible/normal. Te puede interesar este hilo en el foro Solo español wordreference.com: http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2762517 donde se habla de lo semejante a lo que estás preguntando. Por lo de las zonas donde se emplee la estructura, habrá que hacer un análisis o preguntar a los nativos hispanohablantes (pero puede que lleves razón que se use en algunos lugres y en otros no). 1 person has voted this message useful | |||
| Gomorritis Tetraglot Groupie Netherlands Joined 4278 days ago 91 posts - 157 votes Speaks: Spanish*, English, Catalan, French Studies: Greek, German, Dutch | Message 3 of 14 05 February 2015 at 9:48am | IP Logged | ||
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No conozco lo que dicen las normas establecidas del castellano, pero como nativo de España me suena mucho mejor con "fuesen". La otra opción me suena algo extraña, pero no incorrecta.
umiak, el ejemplo en ese hilo que compartes no me parece equivalente a éste. Ese ejemplo no contiene la estructura "condicional+que+subjuntivo", simplemente usa el condicional y más tarde en la misma frase el subjuntivo, pero no es lo mismo. De hecho en ese ejemplo sí que me parecen las dos opciones perfectamente correctas. Edited by Gomorritis on 05 February 2015 at 1:38pm 1 person has voted this message useful | |||
| umiak Groupie Poland Joined 4512 days ago 51 posts - 77 votes Speaks: Polish* | Message 4 of 14 05 February 2015 at 1:24pm | IP Logged | ||
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Hola:
Dando el enlace a este hilo me referí especialmente a lo dicho en el último post. Perdón por la confusión. Para aclarala, voy a facilitar la cita que viene al caso del Esbozo de una Nueva Gramática de la Lengua Española (1973) por la Real Academia Española:
El párrafo citado está en la sección sobre la Subordinación sustantiva donde caben las frases de ambos tipos, a saber la de este hilo y la del hilo en wordreference.com, aunque su estructura sintáctica no sea la misma. Edited by umiak on 05 February 2015 at 1:54pm 2 persons have voted this message useful | |||
| Gomorritis Tetraglot Groupie Netherlands Joined 4278 days ago 91 posts - 157 votes Speaks: Spanish*, English, Catalan, French Studies: Greek, German, Dutch | Message 5 of 14 05 February 2015 at 1:44pm | IP Logged | ||
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Gracias, ahora ya me queda claro. Tras pensarlo mejor, creo que la frase original no es tan extraña. No es la forma más común, y desde luego no es como yo lo diría, pero no es tampoco extraña.
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| nicozerpa Triglot Senior Member Argentina Joined 4326 days ago 182 posts - 315 votes Speaks: Spanish*, Portuguese, English Studies: Italian, German | Message 6 of 14 05 February 2015 at 9:48pm | IP Logged | ||
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Yo personalmente no sé si es correcto o no, pero es bastante común y, de hecho, creo que si Waldo Wolff hubiera dicho "Nos gustaría que fueran..." le habría cambiado un poco el sentido a la oración.
En mi opinión, si hubiera usado el pretérito, habría indicado sutilmente que era casi imposible que asistieran funcionarios del gobierno. Al decirlo con el presente, deja la posibilidad abierta. Ah, por cierto, en Argentina, la palabra "funcionario" se refiere a las personas que tienen un cargo de autoridad en el Estado (presidente, ministros, secretarios, jueces, directores de agencias, etc). Lo aclaro porque en algunos países la palabra hace referencia a cualquer empleado público. 1 person has voted this message useful | |||
| mrwarper Diglot Winner TAC 2012 Senior Member Spain forum_posts.asp?TID=Registered users can see my Skype Name Joined 5226 days ago 1493 posts - 2500 votes Speaks: Spanish*, EnglishC2 Studies: German, Russian, Japanese | Message 7 of 14 09 February 2015 at 8:14am | IP Logged | ||
Ése es el quid de la cuestión: para que no la frase no se haga tan extraña, hay que pensar, porque «no es como yo lo escribiría». Esto puede indicar una verdadera diferencia en la forma de expresarse entre hablantes de distinta procedencia, pero, según mi experiencia, suele ser indicio de que quien escribe ha dedicado tiempo de más o de menos a eso de pensar, y por eso se expresa de forma que a los demás les llama la atención de alguna manera. Suponiendo que leemos lo que el autor quería escribir*, y al hilo del enlace a la RAE sobre verbos de mandato, deseo y demás, que claro que admiten casi* cualquier forma verbal subordinada, ¿cuál es la diferencia entre "Nos gustaría que esta tarde vayan..." y "Nos gustaría que esta tarde fueran/fuesen..."? "Nos gustaría que esta tarde fueran/fuesen..." → se considera la posibilidad de que NO vayan. "Nos gustaría que esta tarde vayan..." → la posibilidad de que NO vayan se descarta, o más bien no sería del gusto del autor (porque como poder, claro que podrían no ir). *Como dicen en el propio artículo, la gramática y la semántica no se pueden separar siempre: yo podría "desear" que "hubieran ido", que "vayan" o que "fueran", pero si cambio a "ordenar", lo de que "hubieran ido" no es posible por más gramaticalmente sea admisible, igual que la gramática admite que se beban sólidos, pero la realidad lo impide. **Supongo que en un tema serio se tendrá más cuidado con los errores (por eso presupongo que el autor ha citado correctamente a DAIA, y que éstos se han expresado así adrede), ya que en otra parte de esa web leo la rarísima frase "Al parecer, Gwyneth Paltrow no se inhibe ante cada las críticas o comentarios que recibe contradictorios a sus posturas.", que en la fuente que además de fusilar citan aparece como "Al parecer, Gwyneth Paltrow se crece ante cada una de las críticas adversas o comentaros que recibe contradictorios a sus predicados.", lo cual indica una falta de cuidado al redactar en ambos sitios como para no plantearse muchas cuestiones más al respecto. 2 persons have voted this message useful | |||
| Gomorritis Tetraglot Groupie Netherlands Joined 4278 days ago 91 posts - 157 votes Speaks: Spanish*, English, Catalan, French Studies: Greek, German, Dutch | Message 8 of 14 09 February 2015 at 9:46am | IP Logged | ||
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Si la posibilidad de que no vayan se descarta, yo diría "nos gusta que esta tarde vayan".
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