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Iversen’s Multiconfused Log (see p.1!) | ||
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 Language Learning Forum : Language Learning Log |  | |
 Fasulye Heptaglot Winner TAC 2012 Moderator Germany fasulyespolyglotblog Joined 5848 days ago 5460 posts - 6006 votes  1 sounds Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish Personal Language Map | Message 1017 of 3959 28 June 2009 at 10:09am | IP Logged | |||||
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DE: Kennt ihr einen Bücherflohmarkt?
Nein, ich meine nicht die "bouquinistes" in Paris oder irgendwelche uralten Bücher, die man auf dem Trödelmarkt kaufen kann. Unsere Mediothek verkauft von Zeit zur Zeit aussortierte Bücher, das nennt sich denn "Bücherflohmarkt". Zunächst hatte ich mich nach den Naturwissenschaften umgeschaut, aber das war Fehlanzeige: Gar kein Bücherangebot! Aber bei den Sprachen bin ich dann fündig geworden. Leider passiert es bei Sprachbüchern in der Mediothek oft, dass Benutzer in solche Bücher reinschreiben. Vollgeschriebene Bücher würde ich natürlich nicht kaufen. Aber gestern habe ich ein wirkliches Schnäppchen gemacht und mir für 2,50 EUR 5 guterhaltende Sprachbücher gekauft: - Lehrbuch und Arbeitsbuch Italienisch "buonasera a tutti" für Fortgeschrittene - Grundkurs Sprachwissenschaft Französisch (in diesem Buch werden viele linguistische Fachbegriffe anhand von französischen Beispielen erklärt) - Studete linguae latinae, Lehrbuch der lateinischen Sprache in einem Band - Lateinisches Unterrichtswerk A1 (für Latein als erste Fremdsprache) Solche Bücher können ja irgendwann mal von Nutzen sein, ich habe zur Zeit keine konkreten Pläne zum Gebrauch, aber man kann nie wissen, wann ich was noch lernen werde. Fasulye Edited by Fasulye on 28 June 2009 at 10:13am 1 person has voted this message useful | ||||||
| Jar-ptitsa Triglot Senior Member Belgium Joined 5899 days ago 980 posts - 1006 votes Speaks: French*, Dutch, German | Message 1018 of 3959 28 June 2009 at 12:41pm | IP Logged | |||||
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Wow!! das ist sehr günstig. Mit Bücherflohmarkt hätte ich doch sofort richtig verstanden, und nicht an eine Antikmarkt gedacht. warum mag der Spellchecker Antikmarkt nicht? Er schlagt vor:
Musikmarkt Keramikmarkt Antiklimax Grafikmarkt manchmal habe ich genug gehabt von dem scheiß Spellchecker About Iversen's post. I posed this question on a thread (similar: about his/her/their). The thread in English it's allowed mix up singular and plural in the possessive, for example: The person holds the book in their hands. I find it VERY weird. "One can improve their scores" this for me = there's the possibility improve the scores of those people (not to see with one's scores) Edited by Jar-ptitsa on 28 June 2009 at 1:07pm 1 person has voted this message useful | ||||||
| Recht Diglot Senior Member United States Joined 5802 days ago 241 posts - 270 votes Speaks: English*, GermanB1 | Message 1019 of 3959 28 June 2009 at 12:57pm | IP Logged | |||||
This is actually considered a correct usage: http://www.wsu.edu/~brians/errors/they.html 1 person has voted this message useful | ||||||
| Bao Diglot Senior Member Germany tinyurl.com/pe4kqe5 Joined 5767 days ago 2256 posts - 4046 votes Speaks: German*, English Studies: French, Spanish, Japanese, Mandarin | Message 1020 of 3959 28 June 2009 at 1:41pm | IP Logged | |||||
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Oh, thank you Recht! That's really interesting. I've always wondered why I sometimes read "the band has come" and sometimes "the band have come".
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 Iversen Super Polyglot Moderator Denmark berejst.dk Joined 6704 days ago 9078 posts - 16473 votes Speaks: Danish*, French, English, German, Italian, Spanish, Portuguese, Dutch, Swedish, Esperanto, Romanian, Catalan Studies: Afrikaans, Greek, Norwegian, Russian, Serbian, Icelandic, Latin, Irish, Lowland Scots, Indonesian, Polish, Croatian Personal Language Map | Message 1021 of 3959 28 June 2009 at 3:29pm | IP Logged | |||||
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GER: Zu Fasulye: Die dänischen Bibliotheken verkaufen mitunter ihren alten Bücher sehr preisgünstig, - aber selten diejenige Bücher die ich bevorzüge
DU: Aan Jar-Ptitsa: Als ik hoor het woord 'vietsbode' (dat blijkbaar niet bestaat), denk ik onmiddellijk aan deze roekeloze jongeren die vliegen rond verschillende steden met leveranties van iedere soort. Ik vind het nogal een inspannende en potentieel levensbedreigend baan. ENG: To Recht: I'm of course familiar with the use of plural with singular nouns that denominate groups, but for me 'one' is purely singular (though indefinite) even at the semantic level. And it seems that I'm not alone in having this idea about the word: even the source referenced by Recht warns against plural after 'one': "Americans seldom avail themselves of the otherwise very handy British “one” to avoid specifying gender because it sounds to our ears rather pretentious: “One’s hound should retrieve only one’s own grouse.” If you decide to try “one,” don’t switch to “they” in mid-sentence: “One has to be careful about how they speak” sounds absurd because the word “one” so emphatically calls attention to its singleness." FR: Quand j'ai étudié le Français pendant les années 70 il était clair qu'il fallait apprendre l'Ancien Français, du moins comme langue passive. Le prof (Poul Skårup) qui nous a enseigné cet état de la langue françoise était pourtant le seule que j'aie jamais connu qui pouvait le parler, et il a aussi offert un cours de l'ancien provençal d'un semestre. J'ai suivi ce cours, mais après mes années à l'université je doute que j'aie même ouvert mes livres occitans. Mais alors j'ai par hasard trouvé une reférence dans Youtube à un poème de Raimbaut de Vacqueiras: Kalenda Maia (1.Mai) (autre version ici, et soudainement j'ai eu une voix dans ma tête qui disait ce nom en Occitan (ce qui est le nom plus général et donc plus correct de cette langue) et qui continuait avec sa biographie. Ce n'était pas la voix the M. Skårup, mais après avoir pensé un peu j'ai trouvé la bonne reférence: au début des années 90 j'ai enregistré les parties instrumentales de quelques oeuvres médiévales, et une des disques que j'ai utilité pour ce fair avait des parties parlées entre la musique. J'ai été assez mystifié par ceci pour épousseter ma copie d'un chef-d'ouvre des quelques philologues anglais: "Introduction à l'étude de l'Ancien Provençal" (1967). Ici j'ai retrouvé les mots que j'ai entendu résonner dans ma tête: "Raembautz de Vacqueiras si fo fillz d'un paubre cavaillier de Proensa, del castel de Vacquiras, que avia nom Peirors, qu'era tengutz per mat" (.. qui était tenu pour fou). Ici il faut dire d'abord que j'eusse écrit ceci en occitan, si je l'eusse pu. Mais le problême, c'est qu'aujourd'hui même la majorité de la population de la France Méridionale parlent Français et seulement le français, et il est difficile d'apprendre une langue en perdition. Ce fut en effet Dante Alighieri qui a divisé le monde romane en langue d'oil (<LATIN "ille" --> "oui", c.a.d. le français), langue d'oc (<Latin "hoc") et language de si. L'expression langue d'oil se retrouve évidemment dans le nom géographique "Languedoc", et les romanistes ont construit le mot 'Occitan' pour designer la langue, - Provençal est à vrai dire seulement le dialecte de Provence. Cette langue est à mi-point entre le français, le catalan et les dialectes du nord de l'Italie, et même après 30 années je peux lire les textes en prose, et aussi quelqu'uns uns des poèmes - mais la poésie est presque toujours plus difficile que la prose. Les premiers troubadours (<trobar = FR. trouver, 'inventer, composer', comp. "trouvères" en français) apparurent juste après l'année 1100, et l'âge d'or de la poésie occitane s'achéva avec la soi-disante croisade albigeoise vers 1244, oú le rois de France ont effectivement écrasé toute la culture de Languedoc. Entre les premier troubadours on trouve le conte Guilhelm de Peitieus (Guillaume de Poitiers): "Lo coms de Peitius si fo uns dels majors cortes del mons e dels majors trichadors de dompnas, e bons cavalliers d'armas e larcs de dompnejar; e saup ben trobar e cantar." (le conte de Poitiers fut un des plus grands 'courtier' du monde et des plus grand tricheurs (coureurs) des femmes , et bon chevalier d'armes e 'large de dominer', et il savait bien 'trouver' (=composer des chansons) et chanter. Il est plus inattendu de trouver sa femme comme la première 'troubaritz' : "La comtessa de Dia si fo moiller d'En Guillem de Peitieus, bella domna e bona. Et enamoret se d'En Rambaut d'Aurenga, e fez de lui mantas bonas cansos". Et leur fille était la célèbre Aliénor (Eleonore) d'Aquitaine, qui non seulement était une poétesse accomplie elle-même, mais elle a aussi changé le cours de l'histoire en se marient avec le roi Henri II Plantagenet, - après avoir été repoussée par le futur roi Louis VII de France. Ce mariage a eu comme resultat inévitable la Guerre Centenaire - mais maintenant je me perds dans les détails... GR: Μεταξύ όλα τα τραγούδια των τροβαδούρων, βρήκα κάι που φέρεται να είναι η παγκοσμίως παλαιότερη πλήρως εξοικειωμένη μελωδία: Το Τραγούδι της Seikilos. Αυτó είναι το μόνο κομμάτι της μουσικής από την αρχαιότητα, που μέχρι σήμερα βρεθηκα στην πλήρη μορφή, και είναι γραμμένο σε ένα αλφαβητικó ξεκάθαρο σύστημα, που μπορουμε να διαδραματίσει, παρ'όλο που ήταν γραμμένο πριν από 2000 χρόνια. Υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα: ότι ακούγεται μέσα από την κόλαση. Tο πρώτο δελφοικó ύμνος στον Απόλλωνα είναι παλαιότερο, αλλά δεν επιβίωσε στην πλήρη του μορφή. Από την άλλη πλευρά ακούγεται την ηχογράφηση του Klezfiddle σημαντικά καλύτερη. Υπάρχουν πολλά περισσότερα σχετικά με αυτές τις αρχαίες μελωδίες στην σελίδα http://www.ancientlyre.com. Η ίδια η παλαιότερη γραπτή μουσική είναι ακόμα τα ηλικιωμένα άτομα: μία μελωδία γραμμένη σε πίνακα χουριτική, γραπτή απó περιπού του χρόνου 1400 π.Χ. Όμως, η ερμηνεία αυτής τησ μελωδίας δεν είναι προφανώς πολύ αξιόπιστη. Καιακούγεται μέσα από την κόλαση... ------- OK, this is a very long post, so I won't translate everything. But it all stated when I accidentally stumbled over a reference to a melody called Kalenda Maia by a troubadour called Raimbaut de Vacqueiras. You may have heard about the possibility that long forgotten memories are stored somewhere in the brain, and in my case this proved true here: I heard a deep, resonant male voice say the name and continue with a snippet of biography of the chap. I found out that this memory must have come from a record I heard in the early 90s when I culled a (vinyl) record for instrumental fragments of troubadour music, - before each piece on this record the presenter told in Occitan who wrote the music and a few things about that person. From there I went back to a book which I haven't opened since the 70s when I followed a one semester course in Old Occitan. And here I found some texts that at least in part must have been the foundation for the quotes on the record. Raimbaut was son of a minor knight from a castle called Vacquiras in Provence, but among his collegues there were people from all classes. Indeed the first nown troubadour was the count of Poitou, Guilhem (William in English) around 1000, and the second may have been his wife, commonly known as "Condesa de Dia". Their daughter had a fairly central role in the history of Europe: her first mariage with the the French crown prince Louis VII was a disaster, and when she got a divorce she immediately proposed to the English king Henry II Plantagenet. Their marriage - and the land claims by the English throne that it entailed - laid the foundation for the 100 years war. Apart from that, I have found a series of attempts to show how ancient music sounded. The background is a very interesting homepage http://www.ancientlyre.com about some more or less complete pieces of music by people of the antique world, including the old Greeks (including one piece that is even older, written on a hurritic clay tablet). One of the Greek pieces is not only complete, but also easily readable because in is written in an alphabet based notation. This piece - the song of Siskolos - is said to be the oldest completely known piece of music in the world. Unfortunately it sounds somewhat strident and harsh in the interpretation on Youtube. Another even older piece, a Delphic hymn to Apollo, isn't complete, and the interpretation sounds almost as bad. PS: to all Greeks out there: could you suggest an idiomatically correct translation of "it sounds bloody awful" (Danish: "det lyder ad Helvede til"))? Edited by Iversen on 28 June 2009 at 7:12pm 1 person has voted this message useful | ||||||
| Fasulye Heptaglot Winner TAC 2012 Moderator Germany fasulyespolyglotblog Joined 5848 days ago 5460 posts - 6006 votes 1 sounds Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish Personal Language Map | Message 1022 of 3959 28 June 2009 at 5:41pm | IP Logged | |||||
Jar-ptisa, das ist genau wie mit meinem Wort "fietsbode", "Antikmarkt" gibt es auf Deutsch nicht! Man sagt "Trödelmarkt" oder "Flohmarkt". (= marché aux puces) (EDIT) Edited by Fasulye on 28 June 2009 at 5:58pm 1 person has voted this message useful | ||||||
| Fasulye Heptaglot Winner TAC 2012 Moderator Germany fasulyespolyglotblog Joined 5848 days ago 5460 posts - 6006 votes 1 sounds Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish Personal Language Map | Message 1023 of 3959 28 June 2009 at 5:55pm | IP Logged | |||||
Iversen, dieses Zitat betrifft eigentlich mich, denn ich, Fasulye, war am Samstag auf dem Bücherflohmarkt. Jar-ptisa hatte nur auf mein Zitat reagiert. Wie ich bereits schrieb, waren dieses Mal keine naturwissenschaftlichen Bücher dabei. Grammatiken hatten sie gar keine. Klassische Musik habe ich auch nicht gesehen, nur einige Songbooks von Popstars. Ich mag ja gerne Lehr-und Arbeitsbücher für Fremdsprachen. Beim vorletzten Bücherflohmarkt hatte ich mir ein Chemie- und ein Physikbuch für Schüler erstanden, falls ich mal was nachschlagen will zur Nachbereitung von Vorträgen. Edited by Fasulye on 28 June 2009 at 5:56pm 1 person has voted this message useful | ||||||
| Bao Diglot Senior Member Germany tinyurl.com/pe4kqe5 Joined 5767 days ago 2256 posts - 4046 votes Speaks: German*, English Studies: French, Spanish, Japanese, Mandarin | Message 1024 of 3959 28 June 2009 at 5:57pm | IP Logged | |||||
Ich hab gegooglet* weil ich dachte "ich kenn das Wort nicht, klingt aber irgendwie österreicherisch". Ergebnis: Antikmarkt gibt's, es ist ein Themenflohmarkt auf dem vorwiegend Antiquitäten verkauft werden. *Neudeutsch, herrlich. 1 person has voted this message useful |
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