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lecavaleur Diglot Senior Member Canada Joined 4587 days ago 146 posts - 295 votes Speaks: English*, French Studies: German, Spanish
| Message 9 of 11 28 October 2011 at 5:51am | IP Logged |
Je n'ai jamais entendu personne employer cette conjugaison à l'oral et je ne l'ai pas vue à l'écrit non plus. C'est peut-être pour ça qu'on la décrit comme étant « extrêmement rare ». D'ailleurs, les phrases qu'on y donne comme exemples me semblent boiteuses et non idiomatiques. Dans chaque cas, je peux penser à plusieurs constructions plus naturelles pour dire essentiellement la même chose.
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Iversen Super Polyglot Moderator Denmark berejst.dk Joined 6513 days ago 9078 posts - 16473 votes Speaks: Danish*, French, English, German, Italian, Spanish, Portuguese, Dutch, Swedish, Esperanto, Romanian, Catalan Studies: Afrikaans, Greek, Norwegian, Russian, Serbian, Icelandic, Latin, Irish, Lowland Scots, Indonesian, Polish, Croatian Personal Language Map
| Message 10 of 11 16 November 2011 at 1:49pm | IP Logged |
Et moi j'ai comme d'habitude utilisé Google pour voir des exemples concrets. Et sauf quelque pages où l'on discute les formes des verbes français comme nous le faisons ici, je n'ai trouvé aucun example avec "aie fini" utilisé comme un impératif passé - seulement des examples où ces mots représentent le passé composé du subjonctif. Par example:
Maintenant je vais te dire 3 noms de métiers, tu attends que j'aie fini puis tu me dis celui qui est juste
Et être?
Je n'ai pu trouver aucun example avec "sois-toi" - à moins que ce soit avec "sois" comme l'impératif du présent et toi comme prédicatif:
Sois belle et sois toi!
Et "sois fini" n'est guère utilisé que comme le subjonctif du passé composé:
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes
"Que tu sois venu à six heures" pourrait théoriquement être du bon français, mais j'ai en vain cherché des exemples. Pourtant le subjonctif passif avec un sens hortatif existe, et il a un sens proche de celui de l'impératif:
que justice soit faite! (ou "que justice soit fait!" sans -e)
.. et même sans "que" dans l'expression biblique "ta volonté soit faite"
Personellement je trouve que c'est problématique de parler trop de ces formes rares et précieuses. Celles que j'ai illustrées ci-dessus existent et on peut s'en servir, mais je doute même de l'existence réelle des prétendus impératifs du passé. Je ne peut aucunement savoir ce que les mères françaises disent à leurs enfants pour les persuader à se coucher, mais si quelque chose n'apparait pas entre les premier 100-200 examples de google (après l'exclusion d'autant de constructions non pertinantes que possible) alors il n'est pas besoin de s'en occuper. Ou on peut regarder dans son Grevisse, mais il ne faut pas nécessairement adopter tout ce qu'on trouve là.
Edited by Iversen on 16 November 2011 at 2:02pm
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| Homogenik Diglot Senior Member Canada Joined 4634 days ago 314 posts - 407 votes Speaks: French*, English Studies: Polish, Mandarin
| Message 11 of 11 16 November 2011 at 4:12pm | IP Logged |
Des exemples d'utilisation de l'impératif passé dans l'usage courant :
Aie fini de manger avant moi ou il ne t'en restera pas assez, je mange beaucoup!
Soyez partis avant que j'arrive ou je serai dans une colère noire!
Je t'en prie, aie terminé ton travail d'ici la fin de l'heure.
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