|
 |
A Padawan learns Dutch/Ind./Fr. - TAC ’14 | ||
Share with:
| ||
 Language Learning Forum : Language Learning Log |  | |
| tarvos Super Polyglot Winner TAC 2012 Senior Member China likeapolyglot.wordpr Joined 4707 days ago 5310 posts - 9399 votes  Speaks: Dutch*, English, Swedish, French, Russian, German, Italian, Norwegian, Mandarin, Romanian, Afrikaans Studies: Greek, Modern Hebrew, Spanish, Portuguese, Czech, Korean, Esperanto, Finnish | Message 313 of 568 30 September 2013 at 3:45pm | IP Logged | |||||||||||||||||
|
Het is min of meer hetzelfde. Godsdienst is de benaming op scholen. Als je op een school
zit met een zwaar religieuze achtergrond tenminste, anders noemt men het levensbeschouwing. 2 persons have voted this message useful | ||||||||||||||||||
| Hekje Diglot Senior Member United States Joined 4703 days ago 842 posts - 1330 votes Speaks: English*, Dutch Studies: French, Indonesian | Message 314 of 568 01 October 2013 at 12:13am | IP Logged | |||||||||||||||||
|
Tarvos -
Ja, nou, dat is allemaal heftig. Ten eerste - ik kan je dit artikel wel aanraden, die las ik pas een paar dagen geleden in de New York Times. Het heeft veel te maken met die vraag van je eerste alinea (dat wil zeggen, is het nou gepast dat wetenschappers filosofische vragen proberen te beantwoorden?). Ik vind het spannend dat "The Blind Watchmaker" en "The Selfish Gene" je zo bevielen. Mijn huisgenoot heeft "The Selfish Gene" op zijn boekenplank staan. Ik zou die graag lenen. Misschien kunnen we ze op een dag bespreken. :-) Ik ben echter niet zeker of Dawkins bekritiseerd moet worden voor het feit dat hij geen alternatieven aan godsdienst aanbiedt. Religie is per definitie een mini-gemeenschap waarin je samen dingen doen, bijv. rituelen of bidden enz. Zoals je al zei is atheïsme gewoon niet doen. Daarom is het heel erg begrijpelijk dat er geen gelijksoortig atheïstische activiteiten bestaan. Ik kan me überhaupt niet voorstellen wat atheïsten samen moeten doen. Ook vind ik dergelijke activiteiten niet eens nodig. Het kan ook dat er op dit moment geen atheïstische 'activiteiten' bestaan simpelweg omdat atheïsme zo nieuw is. Zelf ken ik heel weinig atheïsten die uit een atheïstisch gezin vandaan komen. Hier ontwikkelt atheïstisch geloof zich vaker als een soort reactie tegen een buitengewoon religieuse opvoeding. Als je dat soort achtergrond niet heeft heb je dan maar zelden sterke gevoelens. Misschien is er een soort 'critical mass' nodig voordat vele atheistische alternatieven aan religie ter tafel komen. Al in het laatste decennium heeft de Verenigde Staten veel veranderd (kijk even: One-third of Americans under 30 have no religious affiliation). Aan de andere kant is Nederland vergeleken met de VS uitstekend atheïstisch maar ik zag duizenden Humanist Community at Harvard-achtige verenigingen niet. Maar goed, ja, geeft niet hoor. Wat interessant, de ervaring van je ouders in Canada. Waar woonden jullie destijds (als ik zo vragen mag)? Ik heb een paar vrienden die in Canada wonen - Toronto en Vancouver. Edited by Hekje on 01 October 2013 at 12:17am 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| tarvos Super Polyglot Winner TAC 2012 Senior Member China likeapolyglot.wordpr Joined 4707 days ago 5310 posts - 9399 votes Speaks: Dutch*, English, Swedish, French, Russian, German, Italian, Norwegian, Mandarin, Romanian, Afrikaans Studies: Greek, Modern Hebrew, Spanish, Portuguese, Czech, Korean, Esperanto, Finnish | Message 315 of 568 01 October 2013 at 11:51am | IP Logged | |||||||||||||||||
Ik zal het eens doorlezen vandaag, toch niet zoveel te doen.
Ik vond the Selfish Gene moeilijk door te komen persoonlijk, er staat veel biologiejargon in waar ik minder bekend mee ben (maar ik kom er wel doorheen). Gelukkig had ik altijd al een fascinatie voor de evolutieleer (zeg maar vanaf mijn derde of vierde) en stimuleerden mijn ouders dat graag. Ik ben dan ook opgegroeid in een gezin waar wetenschap en dergelijke hoog in het vaandel staat.
Nee, atheïsten sluiten zich in plaats daarvan natuurlijk aan bij de lokale knikkervereniging of zo. Kunnen ze altijd nog zeggen dat ze vroeger met Dawkins geknikkerd hebben. Maar waar het meer om gaat is dat Dawkins een plausibele verklaring moet geven voor het ontstaan van de wereld, van moraliteit, enzovoorts. Doet hij wel een beetje in the God Delusion maar veel beter in the Blind Watchmaker. Ik vind zijn fysische argumenten over de kosmos niet zo sterk (zijn biologische uiteraard wel). Wat gelooft hij dan wél, waarom, en waarom is dat een beter alternatief dan religie als hij dat zo hard doormidden wil zagen? Ik vind zijn antwoord uiteindelijk wel bevredigend, maar je kunt ook bij hem je kanttekeningen zetten. Maar het antwoord is natuurlijk dat atheisten verenigingen zoeken die overeenkomen met hun andere hobby's. Waaronder dus uiteraard knikkeren. Ooit geknikkerd op het schoolplein? Is iets heel Nederlands :)
Maar hier is dat tegenwoordig wel zo (in Nederland). Ik leg dat later even gedetailleerder uit, maar zoals je weet hadden we hier vroeger verzuiling van de samenleving, en toen dat in elkaar donderde hebben we eigenlijk heel veel geseculariseerd (alhoewel er wel relieken van zijn, zoals feestdagen, openingstijden van winkels, scholen e.d.) Mijn ouders kwamen ook uit een bepaalde zuil (de katholieke - was moeilijk vroeger met iemand trouwen die niet uit dezelfde zuil kwam!), maar toen ze opgroeiden in de jaren 70 had men al het besef dat religie geen grote rol meer ging spelen in de samenleving. Ze zijn niet uit de kerk gestapt maar ze belijden simpelweg niet (doen heel veel mensen in Nederland tegenwoordig, officieel lid van een kerk maar niet gelovig. Dat vertekent de getallen ook ernstig, zeker bij de roomskatholieke kerk). Dus ik ken juist heel veel atheïsten die gewoon atheist zijn omdat ze dat altijd al waren. Hier speelt het gewoon vaak geen rol. Dat is hier eigenlijk al zo sinds de jaren 60/70. En je had sowieso dus al de socialistische en de liberale zuilen waar het sowieso voor gold dat religieuze belijdenis niet echt deel uitmaakte van de identiteit. Nederlanders vinden daarom ook de Amerikaanse cultuur wat dat betreft zo ontzettend raar. Toen wij daar kwamen in de jaren 90 (in Canada maar ook als we naar de VS gingen) keken we daar van op omdat ook al in de jaren 90 zoiets in Nederland niet op die wijze meer bestond. Dat doet men hier gewoon niet.
Klopt. Hier wordt het als vanzelfsprekend gezien dat je een redelijk humanistisch wereldbeeld (of socialistisch, liberaal of wat dan ook) hebt als je niet bij de kerk aangesloten bent. Mensen zien niet in waarom je dan bij een vereniging zou moeten zitten. Ze hebben gewoon zoiets van "dat is toch heel normaal?" Een openlijk christelijke premier die dat elke dag op de tv zou herhalen zou in Nederland not done zijn. Dan krijgt hij direct de lachers op zijn hand. Religie wordt meer gezien als een privézaak van mensen. Daar dien je je niet mee te bemoeien, en omgekeerd geldt dat ook - Nederlandse christenen zijn niet bemoeizuchtig, die gaan wel naar hun eigen bijbelkring maar laten je verder wel met rust. En de echte refos wonen alleen in dorpen ergens waar toch nooit een hond komt. Waar het ook mee heeft te maken is de verzuiling van de samenleving in Nederland, wat eigenlijk iets is dat je alleen echt vindt in Nederland en België (in mindere mate). In Nederland had je namelijk vroeger grote religieuze tegenstellingen voor delen van het land. Het noorden was protestants, het zuiden katholiek, en daarnaast had je joden, liberalen, socialisten. Katholieken, protestanten, socialisten en liberalen vormden de vier belangrijkste zuilen, maar elk van die zuilen had zijn eigen krant, radiozender, later tv-omroep, politieke partij, enzovoorts. Die zuilen kwamen niet met de andere zuilen in aanraking, totdat in de jaren 70 onder de hippietijd het hele systeem dus in elkaar donderde en de verzuiling ten einde kwam. Daarna is de samenleving gestaag geseculariseerd (veel vroeger dan in de VS en Canada) en kwamen hier al snel de homorechten, euthanasie en hele handel op (omdat de kerk geen tegengas meer kon geven). Vandaar dat je in Nederland dus openbare scholen (voor socialisten/liberalen/vrijzinnigen), katholieke en protestantse scholen hebt. Dat is een reliek van het zuilensysteem. Dit systeem hebben ze ooit ingevoerd om de religieuze tolerantie in Nederland te bewaren. Hierdoor was het mogelijk dat ook onder de protestantse regie, katholieken en ongelovigen hun eigen dingen konden doen. Ik denk dat de Tweede Wereldoorlog met de vervolging van de Joden achteraf ook nog een rol heeft gespeeld. Trouwens, dit heeft ook gevolgen voor godsdienstonderwijs (of levensbeschouwelijk onderwijs). In Nederland heb ik op de middelbare school de bizarre situatie meegemaakt dat ik op een katholieke school zat (open katholiek, dus in naam katholiek maar open voor leerlingen met andere of geen geloofsbelijdenis). Maar open katholiek betekent in Nederland direct dat de school het zichzelf eigenlijk verplicht om ook uit te leggen wat andere godsdiensten nou inhouden, wat die geloven en wat hun tradities zijn (ongeacht de religie van de docent! Die moet zich totaal afzijdig houden en een goede docent doet dat hier ook!) Het is bij ons zelfs zover gegaan dat ik een docent had die katholiek was. Maar a) omdat we tweetalig onderwijs deden (dan doen ze een stap extra in het curriculum) en b) omdat die docent nou eenmaal zo goed was, moesten we in 4 vwo verplicht een overzicht kennen (inclusief alle logische redenaties enz.) van verschillende filosofische stromingen, of het nou oude Grieken waren, communisme of wat dan ook. En dan kregen we een ontzettend moeilijk proefwerk waarin hij dat allemaal toetste en meer dan de helft een onvoldoende haalde. En toen deden we het christendom (en niet puur katholicisme! Ze legden net zo goed uit welke andere stromingen er waren en waar dat op gebaseerd was.) En toen zei de docent aan het einde van 4V: ik ga nu een stemming houden onder jullie. Het programma voor volgend jaar is nog niet bekend. Maar ik wil jullie input hebben. We kunnen of een hele periode besteden aan boeddhisme, of aan de islam. Jullie mogen kiezen. Wat jullie ook kiezen, ik zet dan een curriculum op dat tot in detail die stroming gaat onderwijzen, er komt een boeddhiste langs op school om te vertellen wat het boeddhisme inhoudt, enzovoorts. De klas koos boeddhisme en zo geschiedde. (We hadden in 2 en 3 vwo al kortere overzichten gehad natuurlijk). Maar de docent was dus gewoon katholiek! Natuurlijk gaat dat kiezen wel ver, maar het geeft aan wat de norm hier is op school. In het buitenland kunnen ze zich niet voorstellen dat dit ook maar gebeurt. Op openbare scholen heet godsdienst levensbeschouwing (omdat wat je hier leert NIET puur godsdienst is, maar omdat het gaat om het aanleren van ethiek, normen en waarden, wat de verschillende godsdiensten zijn en wat die betekenen). Godsdienst is voor veel meer belijdende scholen die ook bidden enzo. Bestaan wel in Nederland natuurlijk, veel protestantse scholen doen dat nog.
Calgary, Alberta. Edited by tarvos on 01 October 2013 at 12:10pm 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| Hekje Diglot Senior Member United States Joined 4703 days ago 842 posts - 1330 votes Speaks: English*, Dutch Studies: French, Indonesian | Message 316 of 568 04 October 2013 at 5:31pm | IP Logged | |||||||||||||||||
|
Hooo boy, I have a lot to update on.
I also want to respond to your post, Tarvos, but I'm just gonna get out my language updates first. Dutch I finished archibald strohalm! All 240 pages, yaay! My review: okay, I'm not ashamed to admit that about 40% of the time I had no idea what was going on. The narrative just got so abstract at the end, birds were everywhere, and everybody was walking backward (read the book to see what I mean). But I loved it. Totally loved it. Het boek gaat in principe over de pijn van alleen zijn. (Dit is allemaal heel erg gesimplificeerd want ik heb de woorden in het Nederlands niet, maar goed, je snapt wat ik bedoel.) Aan het einde van het boek (SPOILER) is archibald strohalm volkomen krankzinnig geworden, maar aan het begin was zijn doel eigenlijk nogal lief. Hij vocht tegen didactische macht, tegen 'normaal doen'. Uiteindelijk werd hij er gestraft voor. Maar dit verhaal is ook niet verdrietig. Mulisch beschrijft strohalm met sympathieke woorden. Je kunt ook zien dat het niet de spot van de buren is, wat strohalm zo doet lijden - het is echter de zoektocht naar de waarheid dat zo moeilijk is. Dat is de oorsprong van de pijn die van binnen komt. Het boek doet me denken aan Beneath the Wheel, geschreven door Herman Hesse. In beide boeken zoekt een jonge man naar een hogere waarheid. Hij schiet tekort. Doch zit er een bepaalde eer in. I looked up Harry Mulisch in a burst of post-book-finishing enthusiasm and it seems like his most famous work is a 900-page monster called De ontdekking van de hemel (The Discovery of Heaven). It starts with an angel returning the Ten Commandments to God. COOL. Also, it is organized in four parts: "The Beginning of the Beginning", "The End of the Beginning", "The Beginning of the End", and "The End of the End". DOUBLE COOL. I combed Marktplaats for a good deal, but unfortunately the shipping costs from the Netherlands make any listing (no matter how cheap) actually not so much of a steal. So I just ended up buying it off Amazon. However, I did get a nice compliment on my Dutch from one of the sellers I was corresponding with. On a more frivolous note: a few days ago I watched the first episode of Boer zoekt Vrouw Internationaal and it is hella awesome. There are not only one (as is typical), but two hot farmers, and now we get to travel to exotic locations as well. Also, I have written my grandparents a nice long letter in Dutch. Indonesian Sooo I recently submitted my application to study at the University of Indonesia in 2014-2015. I already have the affiliation, this application is for funding and such. Who knows if it'll go through. But there, it's out. I now just need to forget about the application until at least January (when the first round of selections will be announced), except I kind of can't because I need to study Indonesian in case I do go. Ugh, it's weird. I totally want to learn Indonesian and have every reason to do so, but not knowing if I'll ever be able to actually use it in-country puts a huge mental block on the whole thing. I'll be thinking to myself, "Okay Hekje, gotta study Indonesian", and I just don't want to. I should just like, be psyched to learn Indonesian because it's worthwhile in and of itself. But I'm not feeling that right now. Ugh. Gotta shake this. 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| tarvos Super Polyglot Winner TAC 2012 Senior Member China likeapolyglot.wordpr Joined 4707 days ago 5310 posts - 9399 votes Speaks: Dutch*, English, Swedish, French, Russian, German, Italian, Norwegian, Mandarin, Romanian, Afrikaans Studies: Greek, Modern Hebrew, Spanish, Portuguese, Czech, Korean, Esperanto, Finnish | Message 317 of 568 04 October 2013 at 6:11pm | IP Logged | |||||||||||||||||
|
De ontdekking van de hemel staat op de boekenlijst van heel veel Nederlandse
schoolkinderen. Ik heb hem overgeslagen want 900 pagina's Harry Mulisch staat gelijk aan zelfkastijding. 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| Hekje Diglot Senior Member United States Joined 4703 days ago 842 posts - 1330 votes Speaks: English*, Dutch Studies: French, Indonesian | Message 318 of 568 04 October 2013 at 7:26pm | IP Logged | |||||||||||||||||
|
Haha, wauw, dat is een heel groot boek voor schoolkinderen. Ik ben eigenlijk stapelgek op grote boeken! Ik vind ze
zo aantrekkelijk. Als kind was ik zo ook. Als 9-jarige besloot ik, Godver, ik moet al de classics (boeken) lezen, nú, en ik begin met Les Misérables. Daar begreep ik bijna niets van, haha. Al dacht ik toen dat ik bijna alles begreep. Haha, nu dat ik erover nadenk... ja, ik geloof dat als we het over taalniveau hebben, ben ik min of meer het equivalent van een 9-jarig Nederlands kind. Of zo voel ik me. :-P 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| Vos Diglot Senior Member Australia Joined 5566 days ago 766 posts - 1020 votes Speaks: English*, Spanish Studies: Dutch, Polish | Message 319 of 568 05 October 2013 at 4:05pm | IP Logged | |||||||||||||||||
|
Ja heel groot zeg! Jezus.. Maar ik vind het leuk dat zo'n boek op de schoolsyllabus van Nederland staat.
Als je gek op grote boeken bent, dan moet je Shantaram door Gregory David Roberts of The Secret History door Donna Tartt lezen. Eigenlijk het laatste is niet dát groot, maar wel een bijna perfekt boek. Het verhaal is juist zo erg goed, en haar wijze van beelden en sferen te creëren is prachtig. Eenvoudig een heel erg goed geschreven boek dat om heel interessante relaties, mensen (verwantschappen ook mogelijk hier?) en gedachten gaat, en de karakters zijn zo ontwikkeld en levend ook. En het heeft zelfs iets voor de taalliefhebber.. En het speelt zich af een stukje noord van je! Ik ga nu stoppen.. maar ik kan er niet genoeg leuks over zeggen. 1 person has voted this message useful | ||||||||||||||||||
| Hekje Diglot Senior Member United States Joined 4703 days ago 842 posts - 1330 votes Speaks: English*, Dutch Studies: French, Indonesian | Message 320 of 568 07 October 2013 at 6:40am | IP Logged | |||||||||||||||||
Beide boeken lijken me heel erg leuk! Ik heb er veel zin in. Met betrekking tot Shantaram - de schrijver, Gregory David Roberts, die heeft het als een soort autobiografie geschreven, toch? Of het bestaat tenminste tussen feit en fictie. Wauw, ik kan echt niet geloven dat hij van de bajes in Australië naar Indië rees. Zijn verhaal is echt ongelofelijk. Donna Tartt haar boek lijkt ook wel echt mijn ding zeg maar. Hartelijk bedankt voor het aanraden!
Ah ja, ik moet the Blind Watchmaker dan lezen. Je post was heel erg informatief trouwens, hartelijk bedankt. Wat ik prachtig vind, is dat godsdienstonderwijs dan verplicht was op de middelbare school. Je kunt zelfs kiezen welke religie je wou bestuderen! Dat is zeker een leuk manier van onderwijzen. In de VS hebben we veel meer religieuze mensen dan Nederland maar godsdienstonderwijs is echt niet verplicht. Iedereen heeft geschiedenisles en dat heeft soms iets te maken met godsdienst (het boeddhisme in China, de islam als we het over de Ottomaanse Rijk hebben, enz.) maar die les is zeker geen equivalent met wat je al beschreef. Het resultaat is dat je veel weet over je eigen soort godsdienst (als je dan religieus bent) of die van je bepaalde omgeving maar niet over die van mensen van buiten je eigen gemeente. Ik ben in een mormoons gezin opgegroeid en daarom had ik als puber een soort godsdienstonderwijs vóór mijn andere lessen. We praatten over de Bijbel en zo om 6 uur 's morgens en dan gingen we allemaal naar onze echte lessen op onze eigen middelbare scholen. Daardoor werd ik een van de meest goed geïnformeerde studenten wat betreft godsdienst, want ik was een van de enigen die zo'n les ooit had gevolgd! Een goeie opleiding is volgens mij de oplossing voor de meeste problemen. De regering moet het heel duidelijk maken, dat het belangrijk is om alle vormen godsdienst te respecteren (en ook atheïsten en agnostische mensen). Men doet dat niet vanzelf - niet in het algemeen. Je moet ze leren. Ik moest Calgary opzoeken want ik wist niet precies waar het zit. Leuk zeg, wat tof dat je hier (in Noord-Amerika) ooit heb gewoond. :-) Dutch I haven't done that much after finishing archibald strohalm, mainly because I am reading another book right now (on computing - ha ha) and I guess reading is usually my Dutch "practice". It feels so weird to not be reading a Dutch-language book on the subway! I have thought about starting De aanslag, also by Harry Mulisch, while I wait for De ontdekking van de hemel to arrive. But I can really only read one book at a time! Man, sometimes I wish I had six eyes. Indonesian I found this awesome Malaysian law school grad turned LA-based chanteuse, Yuna! Here's a link to a single of hers: Yuna - I Wanna Go That song is in English, obviously, but she also has tons of Malaysian-language songs up on YouTube. My understanding is that Malaysian and Indonesian are very close, so I might be able to mine those for words for funsies in future. 1 person has voted this message useful |
|  | 
Printable version
|
| Copyright 2024 FX Micheloud - All rights reserved No part of this website may be copied by any means without my written authorization. |
