Register  Login  Active Topics  Maps  

Iversen’s Multiconfused Log (see p.1!)

  Tags: Multilingual
 Language Learning Forum : Language Learning Log Post Reply
3959 messages over 495 pages: << Previous 1 2 3 4 5 6 7 ... 11 ... 494 495 Next >>


Fasulye
Heptaglot
Winner TAC 2012
Moderator
Germany
fasulyespolyglotblog
Joined 4040 days ago

5445 posts - 6003 votes 
1 sounds
Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto
Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish
Personal Language Map

 
 Message 81 of 3959
14 December 2008 at 3:25am | IP Logged 
Iversen wrote:

DU: Fasulye: Het is zeker een blunder dit gebruik van 'u' in een forum, maar de invloed van boeken en grammaticas verleidet soms een seniele oude man zoals ik terug te grijpen naar verouderde aanspreekvormen


Als je maar eens in Nederland op reis bent, moet je er maar eens precies op letten, wanneer de mensen "u" en wanneer ze "jij" gebruiken. Dat soort praktijkkennis zul je niet in een grammaticaboek aantreffen. Je kunt geen Nederlandse TV ontvangen? Overigens zeggen veel Nederlandse klanten die bij onze technische hotline opbellen tegen mij als medewerkster "jij" en "je". Duitse klanten zouden zoiets nooit in hun leven doen. Dus dat is in elk land weer heel verschillend. In dit opzichte zijn er ook grote verschillen tussen Nederland en Vlaanderen, alhoewel beiden landen tot een taalgebied behoren. Dus daar moet je je maar eens in de taalpraktijk verdiepen, zoiets kun je nauwelijks uit boeken leren.

Edited by Fasulye on 14 December 2008 at 2:07pm

1 person has voted this message useful





Fasulye
Heptaglot
Winner TAC 2012
Moderator
Germany
fasulyespolyglotblog
Joined 4040 days ago

5445 posts - 6003 votes 
1 sounds
Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto
Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish
Personal Language Map

 
 Message 82 of 3959
14 December 2008 at 3:48am | IP Logged 
Iversen wrote:
DU: Op de sprakenlijst van Jar_ptitsa zijn twee spraken die ik niet kann schrijfen en praten, namelijk fries en afrikaans (mijn platt is ook wat dubieus). Het is niet mijn bedoeling fries te lernen - te veele dialecten en te weinig friesen. Afrikaans ... tja. Ik heb Zuidafrica tweemals bezoekt en ik wil graag terug om nog meer dieren te zien, er zijn ook meer afrikaners als deense in de wereld en ik heb een beetje Nederlandse geleerd sinds het laatste keer ik daneden was. En de laatste keer (2007) heb ik enige afrikanse reistijdschriften en een boekje gekocht in de luchthaven van Jo'burg, zo ik heb ook wat te lezen - maar geen woordernboek, geen grammatiek. Tenminste heb ik hier een Teach your Self kunnen kopen, zo dat ik op gang kan komen - het ziet relatief nuchter uit. [AF] Natuurlik kan ek nie terstond afrikaans skryf nie, maar ik kan byna myne tydschrift leze en binnekort waarskynleg ook myn boekje.


NL: Even dit ter correctie: Men heeft het in het Nederlands niet over "spraken" en "sprakenlijst", maar over "talen" en "talenlijst". Alle nationaliteiten worden in het Nederlands met een hoofdletter geschreven, zoals "Deense","Afrikaanse", enz. Deze taalregel wijkt overigens van het Duits af.

Bijvoorbeeld:

NL: Ik heb een Nederlands woordenboek en leer Nederlands.
DE: Ich habe ein niederländisches Wörterbuch und lerne Niederländisch.

Iversen, als je de mogelijkheid hebt, om vaker Zuidafrika te bezoeken, dan heb je eigenlijk een goede motivatie om die taal te leren. Afrikaans wordt overigens ook in Namibië gesproken. Wij hebben bij ons in de astronomieclub een lid, die vloeiend Afrikaans spreekt. Hij is een gepassioneerde astrofotograaf en reist regelmatig naar Zuidafrika en Namibië om daar onder de zuidelijke sterrenhemel zijn astronomisch hobby uitteoefenen.

Ik zou geen aanknopingspunt met het Afrikaans hebben, want ik zit hier in Duitsland vast en in mijn land speelt het Afrikaans volstrekt geen rol. Ik moet talen leren die voor mij "bereikbaar" zijn. Daarom juist ben ik op Europese talen gespecialiseerd.





Edited by Fasulye on 14 December 2008 at 7:58am

1 person has voted this message useful



Jar-ptitsa
Triglot
Senior Member
Belgium
Joined 4091 days ago

980 posts - 1006 votes 
Speaks: French*, Dutch, German

 
 Message 83 of 3959
14 December 2008 at 5:58am | IP Logged 
Fasulye wrote:

Ik zou geen aanknopingspunt met het Afrikaans hebben, want ik zit hier in Duitsland vast en in mijn land speelt het Afrikaans volstrekt geen rol. Ik moet talen leren die voor mij "bereikbaar" zijn. Daarom juist ben ik op Europese talen gespecialiseerd.


Jij verteld vaak dat je in Duitsland vast zit en de kans niet hebt om te reizen. Ben je ooit in het buitenland geweest behalve op bezoek bij jouw Nederlandse vriend? Ik ben meermaals in het buitenland geweest b.v. en dagje Maastricht, maar ook verder. De laatste twee zomers kon ik niet meegaan met mijn familie op vakantie omdat ik in het huis moest wonen waar de mensen van mijn school in de zomer verblijven hoewel alleen voor de helft van de vakantie: 4 weken (wij hebben altijd 2 maanden vakantie). Daarom heb ik in de lente mijn vakantie gekregen, met mijn ouders en een vriendin van mijn moeder maar zonder mijn broer en zusters. Dit jaar gingen wij naar Tunesië en dat was mooi maar de reis was overbeheersend en ik had veel problemen in het hotel ook. Maar twee dagen waren wel leuk en ik denk dat het een mooi land is om te bezoeken. Het jaar daarvoor zijn we in Londen geweest en dat was fantastisch, en mooi. Wij hebben Big Ben gezien en zijn veel rondgelopen naar b.v Trafalgar Square en hebben teatime dingen gegeten in de tearoom van de National Gallery waar toen een exhibitie van de Impressionisten was, en dat was prachtig.Ook hebben we vrienden van mijn ouders ontmoet en die waren aardig. Met die zijn we langs de rivier gelopen in een stad niet ver van Londen. Naast de rivier is er een enorm reuzenrad en daar zijn we erop geweest (of misschien "erin" want de dingen zijn uit glas en je staat daarin) ik hou van hoogte en het uitzicht was prachtig.

Waarom kun je niet reizen? meestal wil ik ook niet omdat ik het liefst thuis ben maar het kan heel leuk en interessant zijn. Wij zouden twee jaar geleden naar de VS maar het is niet gelukt heowel ik weet niet waarom. daar was jij als kind heb je gezegd maar ik ben, behalve Tunesië, nooit buiten Europa geweest. Iversen heeft heel veel gereisd. Ook JW heeft in veel landen gewerkt (in Europa).
1 person has voted this message useful





Fasulye
Heptaglot
Winner TAC 2012
Moderator
Germany
fasulyespolyglotblog
Joined 4040 days ago

5445 posts - 6003 votes 
1 sounds
Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto
Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish
Personal Language Map

 
 Message 84 of 3959
14 December 2008 at 6:20am | IP Logged 
Jar-ptitsa wrote:

Jij verteld vaak dat je in Duitsland vast zit en de kans niet hebt om te reizen. Ben je ooit in het buitenland geweest behalve op bezoek bij jouw Nederlandse vriend?
Waarom kun je niet reizen? meestal wil ik ook niet omdat ik het liefst thuis ben maar het kan heel leuk en interessant zijn. Wij zouden twee jaar geleden naar de VS maar het is niet gelukt heowel ik weet niet waarom. daar was jij als kind heb je gezegd maar ik ben, behalve Tunesië, nooit buiten Europa geweest. Iversen heeft heel veel gereisd. Ook JW heeft in veel landen gewerkt (in Europa).


Dat vind ik een hele goede vraag van jou! Reizen is een privilege voor mensen, die in een goed gesituteerde financiele situatie verkeren. Arme mensen in ontwikkelingslanden reizen ook nergens rond. Voordat ik mijn baan kreeg was ik jarenlang werkeloos en mijn uitkering lag onder de wettelijke armoedegrens. In die tijd van werkeloosheid heb ik mijn tweede beroepsopleiding als avondcursus gedaan en daarnaast nog 5 taalexamens voorbereid. Om de examenskosten van meer dan 100 EUR per taalexamen te kunnen betalen, heb ik veel moeten hongeren. Aan reizen denk je dan helemaal niet, dat was en is nog steeds volledig buiten mijn horizon. Nu heb ik een gekwalificerde baan gevonden, maar mijn salaris ligt onder het wettelijke minimum loon "SMIC" in Frankrijk. In Duitsland heb je officieel nog geen minimum loon, maar er zijn partijen dit het ook hier willen invoeren. Mijn salaris ligt heel krap boven datgene wat tegenwoordig in Duitsland als mogelijk minimum loon in de discussie is. Nu weet je ook hoezoe ik zolang geen dure ADSL-internetverbinding heb gehad. Ik ben nu al heel blij dat ik in een winkel kan gaan en daar een boek kan kopen, zonder dat ik daar dagenlang een slecht geweten van krijg. En ik hoef nu ook aan het eind van elke maand niet meer te hongeren, daardoor voel ik me al gepriviligeerd. In die zin ben ik al met dat wat ik nu heb zeer tevreden, moet ik zeggen.

Met Iversen kan ik me al helemaal niet vergelijken, want hij is academicus. Ik heb in mijn leven de kans gekregen om zelf academica te worden met de kans op beter betaalde banen. Het is mij niet gelukt, om dat doel te bereiken. Dan moet ik ook de financiele gevolgen daarvan dragen.

Edited by Fasulye on 14 December 2008 at 12:37pm

1 person has voted this message useful





Fasulye
Heptaglot
Winner TAC 2012
Moderator
Germany
fasulyespolyglotblog
Joined 4040 days ago

5445 posts - 6003 votes 
1 sounds
Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto
Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish
Personal Language Map

 
 Message 85 of 3959
14 December 2008 at 12:12pm | IP Logged 
IT: Vorrei presentare la cantatrice Italiana del soft-pop LAURA PAUSINI:

Oggi era "Verkaufsoffener Sonntag" nella mia citta e sono andata alla citta per orientarmi un po' alle CD di pop internazionali. Non volevo cercare qualcosa nell'inglese e per questo ho controllato "Weltmusik". C'erano dischi di Eros Ramazotti e Nek, cantanti che gia consosco, ma volevo provare qualcosa di sconosciuto. Ho visto 3-4 CD della giovane cantatrice Laura Pausini (Lei ha circa 30 anni, e de la generazione di Céline Dion, Eros Ramazotti e Helmut Lotti.) Il nome di questa cantatrice non conoscevo. Per questo sono stata curiosa e ho comprato una CD di lei.

JonB, conosci questa cantatrice del pop Italiana? E una cantatrice molto populare? Io non lo so.


Questa CD si chiama "Primavera in anticipo" dell'anno 2008. Ho gia ascoltato un po'. Laura Pausini ha una bella voce ed una chiara pronunziazione dell'italiano. Mi piace ascoltare la muscia e nel stesso tempo leggere i testi delle canzioni, questo e un buon esercizio d'immersione della lingua. Laura Pausini non e una "cantautora" come Eros Ramazotti, ma soltanto una cantatrice. Canta canzioni piu o meno d'amore, non ho trovato temi straordinari. Mi piace molto la musica di questa CD, ma specialmente la sua chiara voce e la sua buona pronunziazione dell'italiano.

Saluti musicali,

Fasulye-Babylonia


Edited by Fasulye on 14 December 2008 at 12:26pm

1 person has voted this message useful





Iversen
Super Polyglot
Moderator
Denmark
berejst.dk
Joined 4896 days ago

9078 posts - 16470 votes 
Speaks: Danish*, French, English, German, Italian, Spanish, Portuguese, Dutch, Swedish, Esperanto, Romanian, Catalan
Studies: Afrikaans, Greek, Norwegian, Russian, Serbian, Icelandic, Latin, Irish, Lowland Scots, Indonesian, Polish, Croatian
Personal Language Map

 
 Message 86 of 3959
14 December 2008 at 3:09pm | IP Logged 
Leopejo: [IT] Il problema del signore signore d'ieri è che mi ha rovinato il programma perché io reagisco molto forte alla sua condiscenza manipulatoria -. Ma è probabile, come dici, che gli altri telespettatori non reagiscono della stezza maniera. Infatti la maggiorità probabilmente anche accetta il tono imperioso della pubblicità: compra questo, compra questo ancora una volta, paga, paga, vedi, taci e ascolta, paga... Io no. Ma attenzione: non ho mai detto che la gente non debbano pagare la propria quota a un scopo talmente nobile com'è la lotta contro il diabete.

Fasulye wrote:

NL: Ik heb een Nederlands woordenboek en leer Nederlands.
DE: Ich habe ein niederländisches Wörterbuch und lerne Niederländisch.

Iversen, als je de mogelijkheid hebt, om vaker Zuidafrika te bezoeken, dan heb je eigenlijk een goede motivatie om die taal te leren. Afrikaans wordt overigens ook in Namibië gesproken.


DU:Bedankt voor de tip over de hoofdletters in nationaliteits- en talennames, - soms je kun niet het bos zien door de bomen, maar dit is erg gênant.
En verband met de discussie van reisen en financien: Ik heb en 1981 mijn academische hintergrond in een academisch baan opgegeven te toveren. Ik had daarna geen verwachting van een goede salaris en ik war enige jaar werkeloos. Maar ik heb dan een baan gevonden met academisch salaris uitsluitend op de basis van mijn graad, hoewel mijn werk heeft eigenlijk niets met de dingen te doen, die ik heb gestudeerd. Aan de andere kant heb ik nooit informatie gestudeerd, maar dit is wat ik heb geleefd door sinds 1986.
Mijn reisen heb ik finnaciëerd daardoor dat ik mijne uitgaven op het niveau heb kunnen vasthouden van mijn tijd van werkeloosheid, ofschoon ik heb heel goed verdient sinds 86. Maar nu heb ik en tweekamerflat gekocht en de wereldeconomie is ingestorten voor ik mijn oude eenkamerflat heb verkocht, zo en dit moment gaat het niet zo zeer goed met het reisen. Ik zou desalniettemin (wat een prachtig woord!) verdergaan met het talenleren, inclusive Afrikaans.

FR: Ce n'est pas un secret que ma télé joue un rôle assez considérable dans ma vie comme apprentice des langues. J'ai écrit mes mot clés pour ce texte-ci en regardant un documentaire très informative à TV5 sur la civilisation des Inca et de leurs precurseurs. On visite une ancienne ville presque inaccessible nommé Choqekiraw, qui ressemble un peu la célèbre ville de Macchu Picchu. Evidemment on parle français en TV5 - c'est sa raison d'être - mais derrière les voix françaises on entend assez clairement les voix des locuteurs et locutrices locaux qui parlent l'español. En effet ils parlent aussi quechua, mais je n'y comprends rien (encore que j'aie acheté le "Quechua phrase book" de Lonely Planet et le "Quechua für Peru-Reisende" de Kauderwälsch pendant mon seul voyage là-bas en 1995).

D'ailleurs l'Amérique Latine semble être le mot d'ordre de cette fin de semaine puisque j'ai aussi regardé une videocassette de 4 heures uniquement avec des documentaires sur ce continent et sa histoire. Par example il y avait trois enregistrements provenant de la chaîne allemande Phoenix: un documentaire sur Caracmul en Yucatán, un autre sur Teotihuacan "la ville des dieux" (que j'ai visité en 92) et finalement un tiers sur les mystérieux constructeurs de pyramides gigantesque près de la mer au Nord de Pérou.

Por: Depois tenho visto um programa sobre o Brazil do emissora estadunidense Discovery World - más neste imenso programa (do 14.50 a 16.30) os brasileiros falavam o seu linguagem gostoso (com subtítulos em Dinamarqués!). Estou muito satisfeito por ouvir a versão brasileira do Português, - ouvo principalmente programas da red no português de Portugal.

----------

Leopejo takes me to task for venting my disgust with a certain person in a money collecting program on Raiuno (Italian station). I zapped away when he ordered the seers to call a certain telephone paynumber in unison to support the fight against diabetes and I expected a certain segment of the public to do the same. Leopejo didn't expect them to follow my example and he is probably correct, - most people just keep watching commercials with the same patronizing and condescending flavour. Btw. I do think that people should support such a noble cause, but what is the next thing they will do to get the money? Hypnosis?

Fasulye - after having mentioned my slip with the formal 'u' - points out that I have also consistently been writing all language names in small letters, - however in Dutch they should be written with a capital letter just as in English (but unlike Danish and German and just about any other language I can think of). Of course I should have noticed that, but sometimes it is difficult to see the forest for the trees and I still have some problems writing in Dutch.

I then reveal that I have financed a few travels now and then basically by maintaining my expense level from the years after 1981 where I was unemployed and poor as a church mouse. However now I have bought a larger flat, but didn't manage to get the old one sold off before the whole world economy crashed - so my travelling situation right now isn't too glorious.

After that I write a lot about my TV and VHS tape watching this weekend - and it certainly has had a strongly Latinamerican bias. I jotted down some notes for the French section of this post while watching a program from TV5 about a place called Choquekiraw in Peru, - somewhat akin to the much more famous Macchu Picchu, which I have visited. Short intermission: while I'm sitting here tapping at my computer I watch the Travel Channel, and quite by accident they are right now travelling to the 'Lost city' (Ciudad Perdida) in Colombia, which is one more windblown old Incan city high up in the Andes mountains. Sorry, I haven't been there (just Bogotá and Cartagena). Yesterday I spent 4 hours watching an old VHS tape with TV programs about Latinamerica - including three programs from the German TV station Phoenix about Calacmul and Teotihuacan in Mexico and the giant pyramids of Lambayeque in Peru, - fascinating stuff! And finally, in the Portuguese section, I write something about a long program on Discovery World about Brazil, - luckily organized in a way that actually made it possible to listen to the delightful Brasilian Portuguese of the Brasilians - I love that leisurely drawl!

Against all expectations I have also done other things than watching TV today (like finishing my Greek book about Delfi), but I think that the babble above must be enough for now.


Edited by Iversen on 14 December 2008 at 6:26pm

1 person has voted this message useful



Jar-ptitsa
Triglot
Senior Member
Belgium
Joined 4091 days ago

980 posts - 1006 votes 
Speaks: French*, Dutch, German

 
 Message 87 of 3959
14 December 2008 at 7:28pm | IP Logged 
Falsuye,

Wat vreselijk dat je moest hongeren :-( Ik ben verbaasd, want ik dacht dat Duitsland niet alleen rijk was, maar ook ervoor zorgde dat niemand zo arm zou zijn. Men hoort de Vlamingen vaak klagen dat Wallonie één van de armste streken van West Europa is, en dat ze niet meer ons de subsidies willen betalen. Maar desondanks geloof ik niet dat mensen moeten hongeren wanneer ze uitkering krijgen. Wallonie is in de politiek heel socialist en dat is mooi. Arme mensen zijn er wel maar dat is natuurlijk niet dezelfde als honger hebben. Je moet ook extra opletten vanwege de diabetes. Hoe vaak moet je jouw bloed laten testen? ik moet sinds januari dit jaar elke week dat doen, maar heel recentelijk is dat een keer per maand geworden, en dat is veel beter. (Ik heb geen diabetes of geen andere ziekte ook niet: de tests zijn om te verzekeren dat de meds die ik neem niks verkeerds in mijn bloed veroorzaken, en tot nu toe is dat in order). Ik hoop dat je nooit meer moet hongeren.

babylonia wrote:
Met Iversen kan ik me al helemaal niet vergelijken, want hij is academicus. Ik heb in mijn leven de kans gekregen om zelf academica te worden met de kans op beter betaalde banen. Het is mij niet gelukt, om dat doel te bereiken. Dan moet ik ook de financiele gevolgen daarvan dragen.


Ik weet weinig over zulke dingen en ik hou helemaal niet van geld en dure auto's enz Ik heb nooit gehoord dat een academicus veel verdient dus ik weet niks hierover. Misschien zal ik tuiniermeisje worden (het woord is tuinierman, maar dat zal ik niet zijn hahaha!!!!) maar misschien niet, binnenkort krijg ik meer infos van de beroepsadviseur die ik in november heb ontmoet en met wie ik een gesprek had. Ik zou graag in de universiteit willen studeren en bij mijn oudste zuster en haar vriend wonen, en daarna met mijn beste vriend.

Iversen,

The TV is sometimes very dangerous I think as well, for example the manipulations and other things, but maybe on the VHS tapes it's ok. Why's the Brasilian Portuguese delightful?




Edited by Jar-ptitsa on 14 December 2008 at 7:52pm

1 person has voted this message useful





Fasulye
Heptaglot
Winner TAC 2012
Moderator
Germany
fasulyespolyglotblog
Joined 4040 days ago

5445 posts - 6003 votes 
1 sounds
Speaks: German*, DutchC1, EnglishB2, French, Italian, Spanish, Esperanto
Studies: Latin, Danish, Norwegian, Turkish
Personal Language Map

 
 Message 88 of 3959
14 December 2008 at 9:05pm | IP Logged 
Iversen wrote:
En verband met de discussie van reisen en financien: Ik heb en 1981 mijn academische hintergrond in een academisch baan opgegeven te toveren. Ik had daarna geen verwachting van een goede salaris en ik war enige jaar werkeloos. Maar ik heb dan een baan gevonden met academisch salaris uitsluitend op de basis van mijn graad, hoewel mijn werk heeft eigenlijk niets met de dingen te doen, die ik heb gestudeerd. Aan de andere kant heb ik nooit informatie gestudeerd, maar dit is wat ik heb geleefd door sinds 1986. Mijn reisen heb ik finnaciëerd daardoor dat ik mijne uitgaven op het niveau heb kunnen vasthouden van mijn tijd van werkeloosheid, ofschoon ik heb heel goed verdient sinds 86. Maar nu heb ik en tweekamerflat gekocht en de wereldeconomie is ingestorten voor ik mijn oude eenkamerflat heb verkocht, zo en dit moment gaat het niet zo zeer goed met het reisen. Ik zou desalniettemin (wat een prachtig woord!) verdergaan met het talenleren, inclusive Afrikaans.


Dus je weet uit eigen ervaring wat werkeloosheid is. Dan begrijp je ook de dingen die ik heb meegemaakt. Maak het talenleren niet volledig afhankelijk van jouw reismogelijkheden en reisaktiviteiten. Je hebt zo grondig eigen taalleermethodes ontwikkeld en bent dermate succesvol bezig met het talenleren, dat zou echt zonde zijn om het dan weer optegeven. Ik vind het heel goed als je gewoon doorgaat met jouw taalprojecten. De morele steun van het hele forum heb je er nog bij.

Edited by Fasulye on 14 December 2008 at 9:17pm



1 person has voted this message useful



This discussion contains 3959 messages over 495 pages: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495  Next >>


Post ReplyPost New Topic Printable version Printable version

You cannot post new topics in this forum - You cannot reply to topics in this forum - You cannot delete your posts in this forum
You cannot edit your posts in this forum - You cannot create polls in this forum - You cannot vote in polls in this forum


This page was generated in 0.6563 seconds.


DHTML Menu By Milonic JavaScript
Copyright 2019 FX Micheloud - All rights reserved
No part of this website may be copied by any means without my written authorization.