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Iversen’s Multiconfused Log (see p.1!)

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Fasulye
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 Message 369 of 3959
23 February 2009 at 3:57pm | IP Logged 
JonB wrote:
Iversen wrote:

In the German Wikipedia there is a good summary about all this, plus a page about the main centres of this kind of behaviour. A quote from the latter:

"Der Braunschweiger Karnevalsumzug am Sonntag vor Rosenmontag ist einer der größten Umzüge Norddeutschlands. 2005 zog er mehr als 250.000 Besucher an, 2006 waren es trotz schlechtem Wetter auch wieder gut 200.000 Besucher und fast 4.000 Teilnehmer (darunter 52 Musikzüge). Seit einiger Zeit wird versucht, dieses Karnevalstreiben historisch zu untermauern, indem eine Verbindung zum sogenannten Schoduvel hergestellt wird. Das mittelniederdeutsche Wort Schoduvel bedeutet soviel wie (ver-)scheuch’ den Teufel; dabei handelte es sich um eine mittelalterliche Form des Karnevals, die erstmalig 1293 im Braunschweiger Stadtbuch erwähnt wurde. Eine seitdem durchgehende Karnevalstradition gab es in Braunschweig aber nicht. "


Och Iversen! Du und deine Wikipedia! He! He! ;-D

Ich bin (wie ihr weisst) nicht gerade der groesste Fan von Wikipedia. Doch ich muss zugeben, man findet darin sehr interessante Beitraege zu Themen wie diesem.

Fasulye hat natuerlich auch Recht: ich kann mir gut vorstellen, das ganze ist nicht mehr so lustig, wenn man dort im Karnivalgebiet wohnt! :-0

(Es dauert auch mehrere Tage, oder?)


Das ist genau der Punkt, ich gerate immer gegen meinen Willen in den Karnevalstrubel hinein, denn ich wohne mitten im Hauptkarnevalsgebiet. Der Straßenkarneval beginnt an Weiberfastnacht (Donnerstag) und endet am Veilchendienstag - und am Aschermittwoch ist dann wieder (ENDLICH!!!!!!) alles vorbei!

Edited by Fasulye on 23 February 2009 at 4:12pm

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Iversen
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 Message 370 of 3959
23 February 2009 at 4:29pm | IP Logged 
JonB wrote:

Och Iversen! Du und deine Wikipedia! He! He! ;-D


Ja, aber wen willst du sonst zitieren in so einem Fall wie hier? Ich kann ja nicht wissen ob es tatsächlich in 2005 in Braunschweig mehr als 250.000 Besucher gab oder ob es nur 137.217 war - aber irgenwelche Forscher hat vielleicht die niedrigere Zahl inzwischen gefunden und dieses Resultat irgendwo publiziert. Und was geschieht dann: Wikipedia wird vielleicht geändert, aber keine Bücher, Zeitschriftartikeln oder andere geschriebene Quellen - und Internetquellen mit weniger besucher vermutlich auch nicht. Und könnte ich an den Report des Karnevalspezialisten in einer papierene Spezialzeitschrift hinweisen? Neh, ich hätte vermutlich niemals davon gehört, und die Leser von diesem Forum könnten es nicht auf der Stelle nachschlagen. So, was sollte ich sonst tun? Lob den Wikipedianer.


Edited by Iversen on 24 February 2009 at 3:08pm

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Fasulye
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 Message 371 of 3959
23 February 2009 at 4:59pm | IP Logged 
NL: Dat is een behoorlijke carnavalsdiscussie hier geworden. Overigens wordt het carnaval in Nederland ook gevierd, maar alleen in de (katholieke) provincies Limburg, Brabant en Gelderland in het zuid-oosten van het land.

Fasulye-Babylonia

Edited by Fasulye on 23 February 2009 at 5:00pm

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JonB
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 Message 372 of 3959
23 February 2009 at 8:27pm | IP Logged 
Iversen wrote:

Ja, aber wen willst du sonst zitieren in so ein Fall wie hier?


Ja, in diesem Fall findest du mit Sicherheit keine sehr wertvolle Infos in einem 'peer reviewed journal'...! :-0

(Was heisst eigentlich 'peer reviewed' auf Deutsch?)

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Iversen
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 Message 373 of 3959
24 February 2009 at 12:01am | IP Logged 
Sometimes the television catches up with our discussions here in a strange way. This evening I first saw an excellent program at Wild Nat Geo about the history of the continents, with references to some of the dramatic events in the history that we discussed a couple of days ago, before we all got engulfed into the world of carnivals.

AF: Ek wis natuurlik dat Suidafrica sommige baie ou rotse het, maar nie dat se 3½ miljard jare ou see, nie - ouer as die eers supercontinent. Hulle was dateer met die bedien van "zircons": kristalle bevattende uraan (en zirconium). Die 'Kapvaal Craton' wees gevonden by Kaapvaal, en daarom het de eerste bekante (of vermoedede) supercontinent de naam Vaalbara. De tweede (Rodinia) is veel jonger - 1 miljard jare ou. Darna 'ne nutte supercontinent genoem Gondwana 570 miljoen jare gelede, gevolg deur Pangaea, 208 miljoen jare gelede (byna gister!), wat deel in twee parte, een genoem Gondwana (!?), die ander Laurasia. Un dit was de laatste supercontinent, maar ons continente is veronderstel to weer stel saam in 'n nuut supercontinent 200 miljoen jare van nou, en daar wees 'n baie ru klimaat en geen carnivals dan, net soos in Perm. Die presenters van die program was daby baie skrikkerig en het getoon 'n USA-Americaans raket om ons al weer te maak gelukkig. ...

After that I saw a program called "Mardi gras" on Travel Channel, which reminded us of the origins of this bad habit and then took us through the current hotspots. The oldest custom of this kind was ascribed to the Babylonians, followed by drunk Greeks and the mighty Romans that invented the cart from which you could throw things, the "carrum navalis" (whence the name 'carnival'). Later the Venetians took up the idea of masquerades in 1268, but Napoleon didn't like them, and il Carnivale di Venezia were only revived in 1979 to lure some visitors to the town in the sluggish month of February. But there are now carnivals popping up all over the world, and most of them incorporate that venerable Roman idea of big decorated waggons moving slowly through the streets with drunk people and big loudspeakers aboard. In some (mostly Anglophone) places these monsters are called 'floats'.

FR: Ceci me fait penser à ma première visite à Martinique en 1999. J'avais décider de passer quelques jours sur les îles Caraibes Grenade, Martinique et Barbade. Mon agence de voyage m'avait vendu des billets d'avion, mais on m'avait dit aussi qu'il était plus bon marché de trouver mes logements quand j'y étais. Mais je ne me fiais pas du tout à ceci et procédai à réserver des chambres par téléphone (après avoir lu avec toute acribie le guide de Lonely Planet). Je savais bien que Grenade allait célébrer sa 25ème anniversaire, mais...Concernant mon séjour à Fort-de-France, Martinique: il faut dire que j'avais choisi l'hôtel de l'Impératrice à cause de sa location excellente à cotê de la place centrale de la ville, qui porte le nom de La Savane. Quand j'ai fait la réservation j'ai entendu une faible voix à l'arrière "mais c'est le carnaval". Pourtant le prix était assex raissonable, et quand je relu ma Planète-Seule il disait clairement que le carnaval était en mars, un mois plus tard. Je me suis donc dit que ce serait un malentendu, peut-être quelque chose de religieux ou un jeu pour les enfants, et j'ai en toute sérénéité commencé mon voyage. Le jour après mon arrivée j'ai piétiné partout dans la ville, et j'ai vu des écoliers maquillés dans le cour de leur école. Eh bien, si c'est le Carnaval, c'est quelque chose pour les enfants ou ils vont peut-être demander des friandises à tout le monde sous la menace de chanter - comme on le faisait au Danemark jusque dans mon enfance. Mais alors j'ai entendu le premier tambour, boum BOUM BOOOUMMM BOOOUUUUMMM BOOOOUUUUUMMM. Seulement à ce moment-là j'ai compris toute l'étendue de la catastrophe ... Rien à faire, je suis problablement le premier, seul et dernier touriste qui aie jamais visité Fort-de-France sans savoir à l'avance qu'on y célébrât le carnaval annuel - un des plus grands du monde d'ailleurs, si je ne me trompe pas. J'avais des dizaines de milliers de Martiniquais macquillés et déguisés et extasiés qui dansaient, marchaient, chantaient et jouaient sur leurs instruments diaboliques sous mon balcon de midi à minuit chaque jour jusque mon départ, qui a eu lieu sur l'avant-dernier jour de l'évènement. Donc je comprends assez bien les tribulations inhumaines que dois souffrir notre pauvre Fasulye dans ces jours terribles où tout le monde fait le Carnaval autour d'elle.

C'est presque pire que le Perm.

-------

The Afrikaans section is about a series of supercontinents, i.e. continents that comprised all land masses of the Earth during their existence, and the reason that I write it in something vaguely resembling Afrikaans is that some of the oldest rock fragments are actually found in South Africa. I have seen it on television, so it must be true.

The rest is just a rant in French about carnivals, especially about the big one in Fort-de-France, Martinique (that's a place somewhere in France). I had once arranged a holiday there without checking the carnival calendar. Bad planning, bad timing, and a hotel right beside the main parade ground in Fort-de France. O my GOD, as the Americans always say..


Edited by Iversen on 24 February 2009 at 4:29pm

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 Message 374 of 3959
24 February 2009 at 6:58am | IP Logged 
Iversen wrote:
Sometimes the television catches up with our discussions here in a strange way. This evening I first saw an excellent program at Wild Nat Geo about the history of the continents, with references to some of the dramatic events in the history that we discussed a couple of days ago, here before we all got engulfed into the world of carnivals.

AF: Ek wis natuurlik dat Suidafrica sommige baie ou rotse het, maar nie dat se 3½ miljard jare ou see, nie - ouer as die eers supercontinent. Hulle was dateer met die bedien van "zircons": kristalle bevattende uraan (en zirconium). Die 'Kapvaal Craton' wees gevonden by Kaapvaal, en daarom het de eerste bekante (of vermoedede) supercontinent de naam Vaalbara. De tweede (Rodinia) is veel jonger - 1 miljard jare ou. Darna 'ne nutte supercontinent genoem Gondwana 570 miljoen jare gelede, gevolg deur Pangaea, 208 miljoen jare gelede (byna gister!), wat deel in twee parte, een genoem Gondwana (!?), die ander Laurasia. Un dit was de laatste supercontinent, maar ons continente is veronderstel to weer stel saam in 'n nuut supercontinent 200 miljoen jare van nou, en daar wees 'n baie ru klimaat en geen carnivals dan, net soos in Perm. Die presenters van die program was daby baie skrikkerig en het getoon 'n USA-Americaans raket om ons al weer te maak gelukkig. ...


FR: Merci pour le link de la Wikipedia sur les mouvements des continents dans l'histoire de la terre. La on explique le development des anciens continents comme Gondwana, Laurasia, Pangaea, je vais lire ces explications dans une phase plus tard, parce que cette semaine je voudrais continuer ma lecture de mon livre de la paleontologie.

Donc, Iversen, tu as eu aussi une experience (trop!!!) intensive du carnival en ton cas dans un pays exotique. J'ai une telle experience chaque année, mais j'essaie d'éviter ce que je peux. De mon impression les adultes sont presque tous ivres et souvent se comportent comme des foux. Seulement le carnival des enfants est sans alcohol. Cette mentalité et tradition carnavaliste n'est pas la mienne, ça c'est sur!

Fasulye-Babylonia



Edited by Fasulye on 24 February 2009 at 10:11am

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 Message 375 of 3959
24 February 2009 at 8:28pm | IP Logged 
JonB wrote:
Iversen wrote:

Ja, aber wen willst du sonst zitieren in so ein Fall wie hier?


Ja, in diesem Fall findest du mit Sicherheit keine sehr wertvolle Infos in einem 'peer reviewed journal'...! :-0

(Was heisst eigentlich 'peer reviewed' auf Deutsch?)


Leider habe ich den Ausdruck "peer reviewed" an der Uni nie gehört, er ist also für mich neu. Ich würde von wissenschafltichen Fachzeitschriften oder von einschlägiger Fachliteratur sprechen.

Fasulye-Babylonia

Edited by Fasulye on 25 February 2009 at 9:12am

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Iversen
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 Message 376 of 3959
24 February 2009 at 10:58pm | IP Logged 
Good scientific magazines will let not only editors, but also specialists in the different fields judge the content of submitted articles on a purely scientific basis, and that's called a peer review. It is certainly a good idea, even though errors can slip through or qualified articles can be rejected because of hostile reviewers.

The reviewers can sometimes find flaws that the author had overlooked or underestimated. A famous case is Wiles' proof of Fermat's famous last theorem, where a reviewer discovered an error in the first version of the proof. Wiles spent a long time to correct this error and submitted the article once again, after which he was justly hailed as a mathematical genius.

However there are also numerous cases where a magazine has refused articles that represented real scientific breakthroughs, - and the worrisome thought is that we only hear about this if the article later has been accepted by another acknowledged magazine, or more evidence has been found by others later - as in the case of Alfred Wegener, who was ridiculed when he publicized his ideas about continental drift. Heaven knows how many perfectly good articles didn't get published or were published in media that snobbish or paranoid collegues wouldn't even touch.

My personally opinion is that it is your damned duty as a scientist to be be on the outlook for interesting ideas anytime and everywhere, but always with a sound dose of scepticism. And that includes secondhand material, Wikipedia and the things we write here, even it can't be used as reference material in a scientific context.


Edited by Iversen on 24 February 2009 at 11:50pm



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